Posidonienschiefer

Meine Meinung (nur: Meinung!)

Ich hatte mich ja damals auch beteiligt: http://www.bauexpertenforum.de/showpost.php?p=90214&postcount=2

So, wie ich Sie verstehe, ist hier der Abraum bei Ihnen eingebaut worden und war nicht ortsständig vorhanden, ist das richtig ??

Für diesen Fall gilt nach meiner Meinung, dass man Ihnen ein geeignetes Material (also: positives Wissen -> Ja, dieses ist geeignet !) schuldet. Man hat Ihnen dieses Material ja zuzusagen extra für diesen Zweck geliefert, und dafür hat es auch geeignet zu sein.

Ein Nichtwissen um die Ungeeignetheit ("konnte ich doch nicht ahnen, dass das nicht funktioniert, sah aus wie stabil") ist hingegen keine akzeptable Einlassung.

Etwas anderes käme IMHO nur in Betracht, wenn es Ihr Abraum wäre und Sie das Bodengutachten verweigert hätte.

Sie brauchen auf jeden Fall einen guten Bau-Rechtsanwalt.

Gruß Distler

 

schief der Schiefer

Guten Morgen Sihame.

Zum Beispiel finde ich hier in einem meiner älteren Fachbücher ("Hochbaukonstruktion" aus dem Bertelsmann-Verlag von 1974) folgende Textpassage:

"Aufgeschütteter Boden
hat nur dann eine Tragfähigkeit von bis zu 2,5 kp/m², wenn es sich um eingeschlemmten Sand oder Kies handelt. Aufgefüllter Ton oder Lehm sind als Baugrund unbrauchbar. Bei sonstigen aufgefüllten Böden ist mit mehr oder weniger starken Setzungen zu rechnen."

Daraus könnte ich mir die Nichteignung von Schiefer doch schon mal unter Umständen herleiten, wenn ich weiß, dass der Schiefer aus Ton entstanden ist; Sedimentgestein, wenn ich mich recht entsinne.

Dass Schiefer seine Eigenschaften durch Trocknung ändert sollte wohl auch jeder Dachdecker wissen und kennen; der Bauingenieur oder Architekt sollte dieses auch in dem Fach "Baustoffkunde" im Studium gelernt haben.

Ansonsten mal einen Bodengutachter, oder falls es in der Nähe in einer Hochschule (FH, TH, o.ä.) gibt nach älterer Literatur fragen.
Wer hat denn damals den Bodenaustausch empfohlen? Gab es zufällig ein Baugrundgutachten mit entsprechenden Empfehlungen (dann mal bei diesem Baugrundgutachter nachfragen, sofern noch existent).

Ansonsten z.B. mal hier nachkucken

http://de.wikipedia.org/wiki/Schiefer#Geologie_von_Dachschiefer_.28.3DTonschiefer.29

Viele Grüße aus Hessen

Eric

 

Nun,

hier geht es um den Posidonienschiefer aus dem Lias-Epsilon.

Und da liegt der Hund begraben. Klar kann man mit Schieferbruch auffüllen. Nur nicht mit dem Zeugs. Auch klar warum der so "billig" war. Das Zeugs will keiner irgendwo haben.

Das "dieser" Schiefer so reagiert ist in den betreffenden "Landschaften" einschlägig bekannt. Der Einbau von "diesem Material" als Unterbau ist locker grob fahrlässig.

Was hat denn der SV als Auftrag zu begutachten gehabt?

Und wieso ist einem Fachanwalt für Baurecht der Fall unklar? Welche Unwägbarkeiten sieht dieser? Fristen verstrichen?
Da ist die Kombination Fachanwalt + zugehöriger SV was Sie benötigen.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Posidonienschiefer

 

meine unmassgebliche meinung ist , dass es die verursacher Architekt und Bauunternehmer hätten es wissen müssen , und wenn es ein unbekanntes material ist kann man es nicht automatisch als geeignetes material einstufen . geeignete materialien werden in einschlägigen quellen eindeutig beschrieben.

j.p.

 

Quellensuche

hier: (seite 56 Punkt 7.2.4. lesen!) würde ich anfangen zu recherchieren und anzufragen: http://www.lgrb.uni-freiburg.de/lgr...ionen_11/pdf_pool/info11_52_57-bildschirm.pdf

Uni-Kataloge durchsuchen: http://okeanos-www.hbz-nrw.de/F/ und http://www.dreilaenderkatalog.de/

oder der hier?
IROUSCHEK, T.; 1985; Einfluß organischer Substanzen auf die erwitterungsbedingte Entfestigung von Peliten am Beispiel der Posidonienschiefer; In: Heitfeld, K.H. (Ed.);
Ingenieurgeologische Probleme im Grenzbereich zwischen Locker- und Festgestein; Springer Berlin; S. 75-82.

wie wär's damit: http://www.ingenieurgeologie.de/circulars/circular 54 (2002-12).pdf
Zitat: "Unter der Organisationsleitung von Dr. Clemens Ruch vom Landesamt für Geologie, Rohstoffe und Bergbau (LGRB) Baden-Württemberg in Freiburg i. Br. war für den 25.10. ein anspruchsvolles Vortragsprogramm
und für den 26.10. eine Exkursion zusammengestellt worden. [...]
Das Vortragsprogramm spann sich um die zwei Themen „Geotechnik von Tongesteinen“ sowie „Seismische Risiken“. Der erste Themenblock beleuchtete die Vielfalt der geotechnischen Probleme, die mit Tongesteinen
verbunden sein können. K. Kleinert (Baugrundinstitut Prof. Dr.-Ing. Vees und Partner, Leinfelden-Echterdingen) referierte über „Hebungsschäden im Posidonienschiefer – Ursachen, Sanierung, Vermeidung“.
Dieser Vortrag bildete zugleich eine treffende Einführung für einen Teil der Exkursion, bei der diese Art von Hebungen in drastischer Form in einer Fabrikhalle besichtigt werden konnten."

Dann hätten wir noch als vermutlich wichtigste Fundstelle:

Vereinigung der Prüfingenieure für Baustatik:
Landesvereinigung Baden-Württemberg

Vorsitzender Dr.-Ing. Frank Breinlinger
Kanalstr. 1-4· 78532 Tuttlingen

Tel. (07461) 18 41 11
Fax (07461) 18 40 99

Offizielle Publikation dieses Verbandes im Jahre 1978.!!
Das muss jemand, der auf diesem gebiet tätig ist, IMHO gegen sich als gesichertes Wissen und allgemein anerkannten Stand gelten lassen.

http://www.vpi-bw.com/ingenieure/techn-mittlg/verzeichnis.asp

Verzeichnis aller Kurzinformationen
Nr. :76
Datum: 07.11.1978
DIN-Norm: DIN 1054
Thema Anmerkung/Kurzbeschreibung: Baugrundhebungen im Lias epsilon (Posidonienschiefer) im Vorland der Schwäbischen Alb bei Austrocknung ergeben sich starke Baugrundhebungen - siehe hierzu auch Kl.123 (28.01.1998)
Details: http://www.vpi-bw.com/ingenieure/techn-mittlg/verzeichnis.asp#
und das erwähnte Update:
http://www.vpi-bw.com/ingenieure/techn-mittlg/verzeichnis.asp#


Wenn Sie da keinen finden, der Ihnen sachverständig bescheinigt, dass bereits seit 1978 in den einschlägigen Fachkreisen (Prüfingenieure) das Thema bestens bekannt war, fresse ich eine Kehrmaschine.

Sprechen Sie die Leute an. Akademiker beissen nicht.

Gruß Dr. Distler