Abluft oder Umluft bei eine KWL

Diskutiere Abluft oder Umluft bei eine KWL im Lüftung Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, wir bauen einen KfW 70 DHH mit KWL und nun stehe ich vor der Entscheidung Abluft oder Umluft in der Küche. Hier im Forum und im Netz...

  1. Luxmax

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    Hallo,

    wir bauen einen KfW 70 DHH mit KWL und nun stehe ich vor der Entscheidung Abluft oder Umluft in der Küche.
    Hier im Forum und im Netz allgemein finde hierfür leider keine klare Antworten.
    Meinen GU meinte kein Problem er werde falls gewünscht einen Abluft bauen.
    In 5 verschiedenen Küchenstudios bekam ich 5 verschiedene Antworten/Empfehlungen (Auf keinen Fall Abluft, Abluft ist verboten, Umluft ist OK, Abluft ist besser...etc).
    Wie habt ihr das bei euch gelöst und welche Faktoren sind hier für die Entscheidung massgebend?

    Vielen Dank!
     
  2. #2 Cglan05, 05.01.2017
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    Wir haben eine Umlufthaube. Hauptsächlich wegen unseres Kaminofens. Das wäre ein wenig komplizierter geworden (Fensterkontakt, Unterdruckwächter..)
    Bereut haben wir diesen Schritt nicht. In Verbindung mit der KWL haben wir keine Probleme mit Gerüchen.
    Zusätzliche beachtenswert: Du baust ein absolut dichtes Haus, mit KWL etc.. vermutlich machst du einen Blower Door Test, und dann kloppst du ein 200er Loch in die Wand für die Dunstesse... sinnvoll?
     
  3. #3 Leser112, 05.01.2017
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    Hallo,
    Separate Abluft für die Küche geht bei zentraler KWL.
    Allerdings ist das in der Kanalnetz- und Heizlastberechnung zu berücksichtigen.
    Umluft in der Küche halte ich für weniger sinnvoll, denn der Mief soll schließlich raus aus der Küche und nicht lautstark umverteilt werden, oder die zentrale KWL verdrecken.

    v.G.
     
  4. #4 Andybaut, 05.01.2017
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    ich habe eine KWL und eine Umlufthaube in der Küche.
    Auch aus meiner Sicht macht es keinen Sinn ein dichtes gut gedämmtes Gebäude zu bauen und dann die
    warme Luft zum Loch rauszujagen, aber:

    -wir kochen hauptsächlich und fritieren nicht und braten wenig.
    -eine Verschmutzung der Abluft kann passieren, falls man keinen Kegelfilter in der Abluft der Küche hat (ist ein simpler Filter zum einbauen)

    Wir sind zufrieden. Wenn du aber der Typ: Wiener Schnitzel täglich und Abends noch ne Bratwurst wäre eine Abluft zu überdenken.
    Oder aber du investierst ein paar T€ in einen Plasmafilter, der dir die Umluft perfekt behandelt und die Fettmolekühle zerstört.
     
  5. #5 svbgert, 05.01.2017
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    Also ich glaube ich muss da mal was klarstellen.
    Ziel einer kontrollierten Lüftungsanlage ist es immer die verbrauchte Luft (Gerüche und Feuchtigkeit) nach außen zu befördern.
    Frische Luft soll von außen zugeführt werden.
    Auf diesem Weg muss unbedingt ein Wärmetauscher liegen. Das heißt, dass die angesaugte kalte Außenluft über die Abwärme der Abluft angewärmt wird. Damit halten sich auch Energieverluste in Grenzen.
    Bei Umluftbetrieb werden einfach nur Dämpfe, Fette und vielleicht auch ein paar damit verbundene Gerüche rausgefiltert. Das hat mit Lüftung nichts zu tun.
    KFW 70 Haus heisst auch das das Haus sehr Luftdicht ist. Bei reinem Umluftbetrieb ist der Schimmel vorprogrammiert.
     
  6. #6 Onkel Dagobert, 05.01.2017
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    @svbgert:

    Ich glaube du hast da was nicht verstanden. Die Frage war ob die Dunstabzugshaube als Umluft oder Abluft ausgeführt werden soll. Das die Lüftung über die KWL läuft dürfte klar sein.
     
  7. #7 Leser112, 05.01.2017
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    Warum, wenn die Zuluftführung sinnvoll gestaltet und in die zentrale KWL korrekt eingebunden ist? Wieviel kWh/a gehen denn durch den Kochvorgang ausgelöst, tatsächlich verloren?
    Das glaube ich durchaus. In anderen Fällen dürfte das ein Grifff in´s Klo bedeuten.
    => Grundlagenermittlung des spezifischen Bauvorhabens (Nutzerverhalten).
     
  8. #8 Leser112, 05.01.2017
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    Das bezweifle ich.
    Was mich jedoch deutlich verwundert, ist die scheinbar zugelassene Eigenwerbung.

    v.G.
     
  9. #9 Andybaut, 05.01.2017
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    grrrrrrr

    ich werd schon wieder halb zitiert. Das ist ja wie in der Politik.

    Je nach Fall macht es Sinn oder auch nicht über eine Abluftabzugshaube nachzudenken.
    Aber es geht schon Luft und Wärme nach draußen, die ja durch Fugen kalt nachgezogen wird.
    Das werden so um die 200-400m³/h sein. Also bei einer halben Stunde so zwischen 100 und 200m³.
    1m³ Luft hat bei einer Temperaturdifferenz von 20K 6,8Watt Wärmeleistung.
    6,8* 150=1020Watt=1,02KW=0,1l Öl=6Cent
    Das würde man also pro Kochvorgang so ungefähr verlieren. Nehmen wir mal 100 Wintertage mit der Differenz von 20K,
    dann sind das 600Cent=6Euro.
    Ist nicht grausig viel. Wenn ich jetzt noch eine Unschärfe meiner Berechnungen einkalkuliere, werden
    es je nach Haushalt zwischen 4-30€ pro Jahr an Wärmeverlust sein.
    Bin gespannt ob ich das richtig berechnet habe oder ob jetzt gleich das große aber kommt:motz
    Für die Jungs mit dem großen aber.Ist legitim, ich hab das alles nur grob überschlagen.

    Das eine ist der energetische Aspekt und das andere die Abführung von Fetten, die sich nirgends ablagern sollen,
    auch nicht in der Lüftung.

    Wer also wenig brät, der kommt mit Umluft zurecht. Wer viel brät und fritiert für den ist eine Abluft vielleicht
    wirklich besser, trotz Energieverlust.
     
  10. Luxmax

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    @Andybaut: Super danke das ist ja immerhin ein Richtwert und ich denke Kohlefilter nachkaufen, KWL reinigen oder eine Berbel Haube sind auch nicht günstiger.
    Was ist mit der KWL und der Druckausgleich im Haus, irgendwelche Erfahrungen?
     
  11. #11 Cglan05, 05.01.2017
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    @Andybaut
    Die Berechnungen machen für mich Sinn. Was ist aber mit der Anlage im Ruhezustand, d.h. wenn nicht gekocht wird? das Loch ist ja dann trotzdem vorhanden, es wird zwar nicht aktiv Luft rausgeblasen, aber 100% dicht und Isoliert ist es nicht.
     
  12. Luxmax

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    Berbel und andre Mauerkästen Hersteller werben ja mit Lösungen die eine Wärmeschutz/U-Wert von 0,95 W/m2K haben soltten was ja
    den gängigen Isolierfenstern entspricht.
    Sind das nur Marketing/Labor Werte oder ist dies die ultimative Lösung?
    Langzeitserfahrungen von Besitzern solche Lösung wäre sehr hilfreich.
     
  13. #13 Andybaut, 05.01.2017
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    also der KWL ist der Unterdruck oder Überdruck erst mal egal.
    Der wird einmal eingemessen und so laufen dann die Ventilatoren immer.
     
  14. #14 driver55, 05.01.2017
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    Wir haben eine Ablufthaube und würden immer wieder eine nehmen.
    Haben allerdings nur eine klassische Abführung der Luft.
    Ich empfehle einen elektrischen Mauerkasten, der beim Betätigen der Haube entsprechend öffnet/schliesst.
    Sobald die Lamellen unseres 08/15-Gitters das zeitliche segnet, wird o.g. verbaut.

    Ich weiss ja nicht wie manche hier kochen, aber die zugeführte Energie (...Wärme/Fett...) kann problemlos nach draussen geblasen werden.
    Man könnte meinen, bei Abluftbetrieb würden sie in der Küche plötzlich frieren.
     
  15. Luxmax

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    ich dachte wenn die Abluftshaube um die 200-600m³/h zieht, kommt die KWL durcheinander und es entsteht ein Unterdruck, oder wird die KWL bei der Inbetriebnahme dementsprechend programmiert daß sie dies ausgleicht.
    Kannst Du bitte näher erläutern, Danke :-)
     
  16. #16 Andybaut, 05.01.2017
    Andybaut

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    Die KWL hat 2 Rotoren und die werden einmal eingemessen.
    Die laufen, soweit ich das weiß, immer im Parallelbetrieb.
    Wenn die Filter z.B. langsam verdrecken, dann laufen sie mit einer größeren
    Drehzahl. Aber insgesamt merkt das System später nicht mehr
    ob noch alles richtig funktioniert oder nicht.
    So wurde mir das mal erklärt. Ich hoffe ich liege da nicht falsch.
     
Thema: Abluft oder Umluft bei eine KWL
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