Trittschall beim Neubau DHH - laut Gutachten angeblich in der Norm

Hallo,

meine Frau und ich haben im Oktober 2015 unsere neue DHH bezogen die von einem großen Essener Bauträger errichtet wurde. Am Anfang war auch alles okay bis einige Wochen später unsere Nachbarn eingezogen sind. Man hört jeden Schritt von Nebenan und besonders extrem ist die Benutzung der Treppe zu hören. Gerade wenn Schulferien sind und Nachbars Kinder bis 1 Uhr nachts die Treppe rauf und runterrennen ist an Schlaf nicht zu denken, blöd wenn man selbst morgens um 4:30 Uhr aufstehen muss.

Den Bauträger darauf angesprochen meinte natürlich ich wäre wohl besonders lärmempfindlich... Das muss dann wohl für meine Frau und meinen Sohn wohl auch zutreffen

Also ohne Anwalt geht da wohl nichts und nach fast 1 Jahr gab es einen Vor-Ort Termin im Zuge eines selbstständigen Beweissicherungsverfahrens. Bei diesem Termin wurde von einem gerichtlich beauftragten Sachverständigen ein Bauakustikgutachten erstellt.

Laut Gutachten ist jedoch alles in Ordnung und die Werte liegen unter den Norm-Werten. (Decken unter Fluren < 46 dB & Treppenläufe und -podeste <46dB)

Die Haustrennwand hat vom Keller bis Dachgeschoß eine Stärke von 15 cm mit einem Spalt von 4 cm gefüllt mit einer Dämm-Matte aus Mineralwolle.

Ich habe mir im Vorfeld keine Gedanken über den Schallschutz gemacht. Ich dachte das heutzutage bei der modernen Bauweise sowas überhaupt kein Thema mehr sein sollte. Gerade dann wenn vom Keller bis Dach doch alles getrennt ist.

Da ich keinen Vergleich mit einer anderer DHH habe, ist das wirklich normal das man jeden Schritt von nebenan hört, so als wenn jemand über meine Decke läuft ???
Nachts wenn es besonders leise ist hört man mit dem Ohr am Türrahmen sogar die Gespräche die nebenan geführt werden - bin überrascht das sowas durch die Mineralwoll-Dämmmatte durchgeht.

Hat jemand schon ähnliche Erfahrungen gemacht oder hat Tipps was ich noch tun kann? Ansonsten bleibt mir nur wieder der Verkauf - mit erheblichen fianziellen Verlusten.

Besonders das tieffrequente Dröhnen ist echt nervig. Anbei mal ein Auszug aus dem Bauakustikgutachten (nachdem alles ok ist.)

Gruß, André

 

Hallo Corinna,

Leider hat der Gutachter dieser Messung nicht gemacht. Kurz nach der Beantragung des Beweissicherungsverfahrens beim Landgericht Essen wurde dies eingestellt mit der Begründung vom Gericht der Antrag wäre nicht spezifisch genug. Das generell Trittschall vom Nachbarn bei mir zu hören ist war dem Gericht nicht genau genug beschrieben. Daraufhin hat mein Anwahlt das auf Trittschall von der Treppe des Nachbarn in mein Schlafzimmer beschränkt damit es überhaupt weitergeht beim Gericht.

Das Normhammerwerk wurde beim Nachbarn auf verschiedenen Etagen auf die Treppe gestellt und bei mir im Schlafzimmer stand das Meßmikrofon. Somit habe ich nur Messberichte wo als Senderaum die Treppe des Nachbarn aufgeführt ist (bspw. Treppe zwischen DG & 1.OG und Treppe 1.OG & EG und einmal Treppenpodest 1.OG)

Wie säh denn eine Messung der Kommunwand aus ?? Wie würde diese durchgeführt?

Gruß, André

 

Die Nachbarn sagen sie hören uns nicht. Allerdings ist es auf deren Seite generell lauter, das hört man im Sommer schon durch die offenen Fenster. Mein Sohn ist schon etwas älter und rennt auch nicht die Treppe hoch & runter und wir gehen generell beruflich bedingt früher ins Bett. Vermutlich nehmen die Nachbarn uns deshalb nicht war.

Ja es ist genau dieses ganz tiefe Dröhnen was uns den Schlaf raubt. Da die Nachbarn einen anderen Lebensrythmus haben ist das sehr nervig. Wenn das laut DIN weil <100Hz nicht erfasst wird müssten ja unsere Nachbarn Geld investieren bzw. ich um auf deren Seite die Treppe ändern zu lassen. Das die Nachbarn das bezahlen glaube ich eher nicht, wie schon geschrieben können die gut schlafen.

Aus Frust wollte ich mir schon ein elektrisches Laufband holen, meine Frau und meinen Sohn bei Verwandten unterbringen und mal 2 Wochen Spätdienst machen. Dann die ganze Nacht in Etappen auf dem Laufband... morgens dann ins Bett und Mittags zum Spätdienst. Nur behebt das die Ursache ja nicht... und die Nachbarn sind ja doch ganz nett.

 

Ja das ist schon klar... Man kommt halt aus Verzweiflung auf merkwürdige Ideen.

Ich habe mal den Gutachter angeschrieben wie teuer die Messung des Schalldämmaß der Kommunwand wäre. Wenn ich mir meine bisherigen Kosten (Anwalt/Gutachter usw.) zusammenrechne bin ich bei ca. 3500 € und die Rechnung der Gerichtskosten steht noch aus. Keine Ahnung wie teuer jetzt die Messung der Kommunwand noch ist und wenn dann wieder alles laut DIN4109 in Ordnung ist dann hätte ich mir mein ganzes Geld sparen können und direkt selbst eine Firma mit Diamantseilsägetechnik beauftragen können um die Trennfuge durchzusägen. Oder halt doch wieder verkaufen und hoffen das der nächste Besitzer schwerhörig ist... aber laut DIN ist ja sowieso alles i.O.

Gruß, André

 

Hallo zulu,

ich hatte bei dem eingescannten Prüfbericht die Unterschrift übermalt... Im Original ist der Prüfbericht unterschrieben.

Bezüglich der Messnorm hat der Anwalt vom Bauträger mir mitgeteilt das die Norm anzuwenden ist die bei Bauabnahme gültig war. Bauabnahme war bei mir im August 2015 - war da die Norm schon nicht mehr gültig??

Auch wenn laut den Messwerten scheinbar alles in Ordnung ist nervt dieses dumpfe Dröhnen von nebenan doch sehr. Dies hatte ich bisher in keiner meiner 5 Mietwohnungen. Auch Bekannte die zu Besuch sind haben das mit dem Trittschall von nebenan schon angemerkt.

Die Nachbarn hatte ich schon zweimal deswegen angesprochen - hat leider nichts gebracht.

Letzten Endes werde ich wohl demnächst wieder verkaufen. Ich hatte sowas bei der heutigen Bauweise einfach nicht erwartet und ich kann den Nachbarn schließlich nicht vorschreiben das deren Kinder in den Ferien spätestens um 23 Uhr ins Bett müssen.

Trotzdem vielen Dank für eure Antworten.

André

 

Ich wollte nur nochmal loswerden was mich der ganze Spaß, also das selbständige Beweisverfahren inkl. Schallschutzgutachten nun gekostet hat, meine Rechtsschutzversicherung übernimmt sowas nicht da es ein Neubau ist :

Bis zum eigentlichen Schallschutzgutachten hat mich mein Anwalt und der Gutachter (Kosten musste ich im vorraus an die Gerichtskasse entrichten) ca. 4000 € gekostet.

Das Gutachten hat ergeben das kein Mangel vorliegt, also DIN4109 erfüllt, also okay ich muss die Kosten der Gegenseite übernehmen.

Da mein Bauträger aber auch die Rohbau und Treppenbaufirma mit ins Boot geholt hat muss ich nun deren Anwälte auch bezahlen (gut das der Bauträger nicht noch den Fliesenleger oder auch noch den Estrichleger mit ins Boot geholt hat).

Also nochmal ca. 4000 € für die 3 Anwälte (Bauträger, Rohbau, Treppenbau) der Gegenseite. Gesamtkosten von meiner Seite komplett also ca. 8000 €.

Das ganze soll laut meinen Anwalt auch richtig sein, der Bauträger hat die anderen Gewerke informiert um Schaden von sich abzuwenden. Verstehe ich zwar nicht - ich habe überhaupt kein Vertragsverhältnis zum Rohbauer & Treppenbauer. Den Namen der Rohbaufirma kannte ich noch nicht einmal, da beim Kauf das Haus schon so gut wie fertiggestellt war. Aber es soll so seine Richtigkeit haben.

Da wäre es von Anfang an schlauer gewesen das Gutachten erstmal selbst in Auftrag zu geben, dies hätte mich ca. 2000€ gekostet und danach hätte ich gewusst das es keinen Sinn macht weiter vorzugehen. Aber der Anwalt hatte mir ja zu diesem selbständigem Beweisverfahren geraten, weil dann die Gegenseite das Gutachten anerkennen muss.


Naja man lernt nie aus ;-))

 

Nein, da gibt es nichts neues. Ich musste wie weiter oben schon geschrieben alle anderen Anwälte bezahlen und damit ist die Sache für den Bauträger beendet. Laut Vertrag habe ich DIN4109 gekauft und die wird ja laut Gutachten eingehalten.

Jeden morgen wenn die Kinder nebenan aufstehen bin ich mit wach, bzw. brauche mich nach der Nachtschicht vorher erst gar nicht hinlegen oder ich muss Ohrenstöpsel und einen Vibrationswecker am Handgelenk verwenden, das ist schon echt mies.

Wenn ich wüsste was ich noch machen könnte (natürlich mit Aussicht auf Erfolg) würde ich es tun... Ich will aber nicht noch mehr Geld versenken.

Schönen Gruß, André

 

Wie schon geschrieben wird sich das weder der Bauträger Adams Immobilien noch die Rohbaufirma Gebr. Brunn nochmals anschauen. Laut Gutachten ist ja schließlich alles okay. Und ohne das ich nochmals Geld in die Hand nehme wird sich das wohl niemand kostenlos anschauen wollen. Irgendwann sind halt die finanziellen Möglichkeiten erschöpft. Ich sehe aus meiner Sicht keine erfolgsversprechende Möglichkeit mehr.

André