Hilfe KWL Einbau und Planung

Diskutiere Hilfe KWL Einbau und Planung im Lüftung Forum im Bereich Haustechnik; Hallo zusammen, wir bauen demnächst ein Reihenendhaus und bei uns soll unteranderem eine KWL mit WRG rein. Wir haben uns für die ComfoAir Q450...

  1. Modimo

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    Hallo zusammen,

    wir bauen demnächst ein Reihenendhaus und bei uns soll unteranderem eine KWL mit WRG rein. Wir haben uns für die ComfoAir Q450 TR mit Vorheizregister entschieden. Die Lüftungsrohre kommen auf die Filigrandecke und werden einbetoniert.

    Planung:
    Keller
    EG
    1. OG
    DG


    Nun habe ich einige Fragen und hoffe das mir jemand hier diese beantworten kann:

    Ich bräuchte zwei Verteiler mit jeweils 12 Abgängen a 75mm und die von Zehnder Kosten zusammen über 1200 €.
    Preise 1
    Preise 2

    So wie ich das jetzt verstanden habe müssen die Luftverteiler nicht unbedingt vom selben Hersteller sein. Könnt ihr mir vielleicht Luftverteiler empfehlen die günstiger sind?

    Was ist von den hier zu halten (2 Verteiler inkl. Schalldämpfer kosten hier 540 €)?

    Verteiler

    Bringen billige Lüftungsrohre einen chemischen gestank in das Haus? Also später wen die KWL in Betrieb ist. Sind die Rohre gut?

    Günstiges Lüftungsrohr

    In dem folgenden Bild wurde die 10er-Montageplatte mit Hilfe eines Bretts festgenagelt und von unten für das spätere Betonieren gestützt.

    Montageplatte 1
    Montageplatte 2
    Montageplatte 3


    Wir wollten eigentlich die Luftrohre durch den Durchbruch einfach hängen lassen und später an den Verteilerkasten einbauen, sowie hier:

    Verteilerkasten

    Frage: Wie schließt man den die Lücke in diesem Fall? Müssten wir in einem Brett 12 x 75mm Löcher Bohren oder wie macht man das? Bei uns kommen zwei Durchbrüche á 60 x 30 cm.
     
  2. Modimo

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    Hat leider mit den einfügen von Bildern nicht so gut geklappt. Deshalb nochmal:

    Planung:
    Image 10.jpg Image 11.jpg Image 12.jpg Image 13.jpg
     
  3. Modimo

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    Preise Zehnder:
    Image 1.jpg Image 2.jpg

    Montageplatte:
    Image 3.jpg Image 4.jpg Image 5.jpg
     
  4. Modimo

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    Entschuldigt bitte das gewurschtel mit den Bildern (kenne mich damit nicht so gut aus und lerne grade)
    Letztes Bild Verteilerkasten mit hängenden Lüftungsrohren:
    Letzte.jpg
     
  5. #5 Gast56083, 03.02.2017
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    was sagt denn der Statiker dazu bzw. hat der diese Planung gesehen? in der OG Decke z.B. gehts hoch her an den Sammelpunkten...da kommt nicht mehr viel Ortbeton an der Filigrandecke an in dem Bereich.

    Ich habe selber eine Zehnder KWL in meinem REH. Ich bin im System geblieben, Flexflachkanäle AUF den Rohfußboden in die Dämmebene, einen kompletten Steigschacht für 90er Rohre vom KG bis DG so wie in Deinem letzten Bild.
    Klar kann man aus dem System raus gehen, stückeln und ein paar hundert € "sparen", aber wenns am Ende an den Ventilen zu laut ist, dann ist wer Schuld?
     
  6. #6 Andybaut, 03.02.2017
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    mal eine ganz andere Frage:

    wie funktioniert deine Planung eigentlich genau?
    Diese kleinen Hütchen sind vermutlich die Auslässe?
    Rot = Zuluft Blau = Abluft
    Manche Punkte sind angefahren, andere Hütchen sind ohne Anbindung.
    Kreuzungen scheint es nicht zu geben?

    Die Lüftungsfirmen planen einem das ja netterweise oft umsonst.
    Nur so als Hinweis.
     
  7. #7 Gast56083, 03.02.2017
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    Das sind die untersch. Darstellung pro Ebene...Boden / Decke.
     
  8. #8 Andybaut, 03.02.2017
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    puh
    OK, nun habe ich das ganz lange angeschaut und auch verstanden.
    Ungewöhnliche Darstellung, aber wenn´s funktioniert.
     
  9. Modimo

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    Erstmal vielen Dank für die Antworten.

    Die Filigrandecken sind insgesamt 24 cm Stark. Laut Statiker sollte das reichen. In der Decke Keller/EG sollen insgesamt 4 Rohre, in der Decke EG/1.OG sind es 6 und 1.OG/DG sind es 8 Rohre. Ist es hier nicht besser wenn in der Decke 1.OG/DG lediglich 6 Rohre verlaufen und die letzten 6 Rohre auch als Deckenventile über die Rigipsdecke vom DG installiert werden?

    In welchen Fällen können den die Vetile zu laut werden?

    Kann vielleicht noch jemand was zu den Verteilern von Selfio was sagen bzw. auch zu der Montageplatte wegen dem einbetonieren. Muss man da ein Brett vorher mit 75mm Löchern vorbohren?
     
  10. #10 Andybaut, 04.02.2017
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    zu der Box kann ich nichts sagen,
    aber zu deinen Lüftungsrohren.
    Man nennt das auch ein Spaghettisystem.
    Du solltest das ganze auch mehr wie Spaghetti wie gerade verlegen.
    Durch die geschwungene Verlegung bricht sich der Schall und es werden keine/weniger
    Schalldämpfer benötigt.
     
  11. #11 vollmond, 04.02.2017
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    Ohne Feuchterückgewinnung???

    Great......
     
  12. Modimo

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    Vielen Dank für die gute Info.

    Der Statiker möchte auch dass die Rohre nicht mittig verlaufen sondern eher am Rand aufgrud tragender Kräfte der Decke.

    Ansonsten wär es super wenn noch jemand was zum einbetonieren der Montageplatte bzw. der Luftrohre zum Verteiler sagen könnte.
    Achja und ob der günstige Verteiler von Selfio gut ist?
     
  13. Modimo

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    Die Feuchterückgewinnung würden wir später mit installieren, glaube hier mal gelesen zu haben, dass bei einem Neubau das erste Jahr alles relativ Feucht ist.
    Ich denke das kann man auch später machen. Oder etwa nicht?
     
  14. #14 Andybaut, 04.02.2017
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    also ich habe auch keine Feuchterückgewinnung
    und hatte wirklich Angst, dass mir die Luft zu trocken wird.

    Wir leben in einem Holzhaus, wobei ich nicht unbedingt glaube, dass dies einen großen Unterschied macht.
    Feuchtetechnisch sind die ersten 1-2cm der Wand wichtig. Das ist eine Gipsfaserplatte. Beim Massivhaus ein
    Gipsputz. Sollte also das gleiche rauskommen.

    Meine Vorgehensweise ist die, dass ich im Winter mit dem Luftwechsel nochmals deutlich zurückgehe.
    Theoretisch sogar unter den Feuchteschutz. Ich hab´s bislang in 2 Jahren geschafft immer bei über40% rel. Feuchte
    zu landen.
    Letztens bei -10°C gings mal runter auf 35%. War aber nur kurz.

    Das Problem vieler Lüftungen ist aus meiner Sicht, dass sie zu hoch eingestellt werden.
    Auch bei geringer Leistung hatte ich bislang immer eine angenehme Luft im Haus.
    Wobei es bei 4 Personen auf 180m² auch recht "locker" belegt ist.
     
  15. #15 vollmond, 04.02.2017
    vollmond

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    Für die Feuchterückgewinnung muss as Gerät ausgelegt sein. Nacher dazwischenbasteln geht nicht.

    Im ersten Jahr wurde bei mir ein normaler Wärmetauscher leihweise eingebaut. Jetzt läuft der richtige, Luftfeuchtigkeit um die 50%.
     
  16. #16 Andybaut, 05.02.2017
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    50% ist natürlich noch verlockender wie40% :-)
    Vielleicht überleg ich mir das nochmal mit dem Enthalpietauscher
     
  17. Modimo

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    Danke für die Info. Dann werde ich wohl einen mit Enthalpietauscher holen.

    Falls noch jemand was zur Quali von Selfio sagen könnte oder dem Betonieren der Lüftungsrohre wäre das schön.
     
  18. #18 Luft i Kuss, 05.02.2017
    Luft i Kuss

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    Also alles zur Planung und Montage findest Du hier Gratis zum herunterladen:http://www.heliosventilatoren.de/pdf/helios_kwl_plahbuch.pdf
    Die Übersicht ist hier:
    https://www.kwleasyplan.de/Downloads/Druckschriften/16.html?lang=de&stland=de

    Planen Auslegen kannst Du hier:
    https://www.kwleasyplan.de/Erstellen-Sie-Ihr-Angebot/2.html?lang=de&stland=de&projekt=1&mod[kwl][data][projektid]=new&nav=auslegung&mod[kwlmauszug][projektid]=new

    Ichverstehe nicht, wenn Ihr ein Haus baut welches die nächsten 50 Jahre halten soll, warum man da nach billigen Lösungen sucht.
    Möbel, Küchen, Fliesen alles kann man ersetzten, das was in wand und Decke liegt nicht.
    Das Blaue Rohr ist wahrscheinlich von Maico und ist innen nicht Glatt. Es bietet einen erhöhten Luftwiderstand und viel Rillen für Dreck-Ablagerungen und lässt sich später schlecht reinigen.
    Also ein Rohr wie das von Helios Rohr wählen innen Glatt und antistatisch! Aber aufgepasst. Ein Kunde hatte uns auch schon mal ein billiges Rohr bereitgestellt und siehe da, die Innenhaut löste sich nach zwei mal biegen. SCHROTT.
    Wir bauen ausschließlich mit Helios und manchmal mit Vallox. Beides durchdachte Geräte und hervorragendes Zubehör.
    Die Geräte sind auch kleiner und die Filter lassen sich sehr leicht wechseln.
    Schaut nicht auf den Preis sondern auf die Haltbarkeit, Reparaturmöglichkeiten, Einfachheit bei der Bedienung / Einstellung.

    Viele Grüße der Luft-i-Kuss
     
  19. Modimo

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    Besten Dank für die Info!
     
  20. #20 Andybaut, 05.02.2017
    Andybaut

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    di Jungs aus VS machen einem das auch gerne alsPlan.
    so war das zumindest noch vor2-3 Jahren
     
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