Dachsparren schräg verbaut

Das ist Pfusch.

Eine "kleine" Verformung durch Trocknung kann und muss der Zimmerer bei der Montage korrigieren. Hierzu werden die "schrägen" Sparren mittels Zwingen geradegerichtet.

Dieser Sparren hier hätte so stark verkantet nicht eingebaut werden dürfen.

Was tun?
Jetzt muss die Lattung oberseitig entfernt und der Sparren "gerichtet" werden.

Statisch sicherlich kein Problem - aber schon aus optischen Gründen im Dachüberstand nicht zu akzeptieren.

 

Steht wo?
Erhöhte Anforderungen gelten allenfalls bei Sichtsparren und nach denen sieht es hier nicht aus. So lange die Toleranzen eingehalten sind, ist dies kein Mangel ( Bei Sichsparren schon)

 

Hallo Flocke,
schön von Ihnen zu hören, auch wenn kein brauchbarer Beitrag daraus entsteht.

Ihre Frage "steht wo" ist typisch für einen Pfuscher.
Es sind hier - zumindest im Aussenbereich - Sichtsparren am Dachüberstand.

Eine Schande für jedenm ehrlichen Zimmerer, der diesen Pfusch entkräfen möchte mit "steht wo".
Derartige Fragen dienen nur der überheblichen Abwertung eines dummen Bauherrn.

Ehrlich, klar und hilfreich wäre, wenn Sie entweder ruhig blieben oder aber - Maul auf - dem Fragesteller die "zulässige" Toleranz benennen würden.
Das steht wo?
Pardon, ich wollte nicht dumm fragen.

 

ob es so aktuell ist weiß ich nicht so recht, aber das mal durchlesen sollte aktuell sein..
http://www.pack-holz.de/fileadmin/Dokumente/MH-Broschren/R4_F2_T1_DIN_4074.pdf

 

Ich unterstütze sicherlich keine Pfuscher. Die Ausbildung der Traufabschnitte deutet allerding auf eine Verkleidung der Sparrenköpfe mit einem Dachkasten hin( Abschnitte Lot und Waage). Sichtsparren werden in der Regel anders ausgebildet. Solange also die Ebenheitstoleranzen der Dachfläche eingehalten werden, liegt hier soweit kein Mangel vor. Die stischen Beeinträchtigungen sind hier zu vernachlässigen, da kaum nachweisbar.
Ich hoffe allerdings das entgegen der Antwort des Bauträgers kein frisches Bauholz verbaut wurde. Wurde das Holz für den Dachstuhl als KVH verkauft, so muß es natürlich den geforderten Kritrien der Gütegemeinschaft entsprechen

 

Die Sparren sind gestrichen, das macht doch niemand wenn da ein Gesims angebracht wird.
So ein Abschnitt ist in unseren Gefilden durchaus üblich.
Wenn man da bei der Montage etwas mehr Sorgfalt walten lässt, dann kann auch ein verdrehter Sparren so eingebaut werden, dass es ordentlich aussieht.
In der 4074 sind Toleranzen für Verdrehung gennant. Diese gelten aber für das Holz als Rohware, ob das auf den verbauten Zustand anzuwenden ist?
Technisch stellt das sicher kein Problem dar, aber schön ist anders. Je nachdem wie hoch deine konfliktbereitschaft ist, kannst du ja versuchen eine Nachbesserung zu erwirken. Dass das nicht freiwillig passieren wird, hat dir der Bauträger ja schon klar gemacht.
Und dass hier frisches Bauholz verbaut wurde kann man wohl aufgrund der Aussage des Bauträgers ausschließen. Frisches Holz würde sich unmittelbar nach Einschnitt und Montage auch nicht so stark verdrehen.

 

Gut, sind gestrichen, das habe ich nicht gesehen. So ein Abschnitt ist hier halt bei Sichtsparren nicht üblich, weil häßlich. Über den Fall des Sichsparrens hatte ich ja geschrieben. Sichtsparren= erhöhte Anforderung> Geht nicht, korrektur durchführen. Vor dem Einlatten wäre das eine Arbeit von wenigen Minuten gewesen, so natürlich ärgerlich für den Zimmerer.

 

Flocke, "ärgerlich für den Zimmerer" ??
Und für den Bauherrn?

Pfusch ist ein untoerierbarer Wettbewerbsvorteil weil der Pfuscher schneller und billiger und schlechter arbeieitet als sein korrekter Kollege.
Aus diesem Grund rate ich Ihnen, jeden Pfusch auch so zu bezeichnen anstelle untauglicher Versuche der Entschuldigung.

Pfuscher schaden nicht nur dem Kunden sondern auch jedem korrekten Kollegen.

 

Pfusch ist ein untolerierbarer Wettbewerbsvorteil weil der Pfuscher schneller und billiger und schlechter arbeitet als sein korrekter Kollege.
Aus diesem Grund rate ich Ihnen, jeden Pfusch auch so zu bezeichnen anstelle untauglicher Versuche der Entschuldigung.

Pfuscher schaden nicht nur dem Kunden sondern auch jedem korrekten Kollegen.

Der Satz gefällt mir so gut, das ich ihn hier einfach nochmals hervorheben möchte.
Schön und gut gesagt !!!

 

@TE;
Ich setze noch ein"s drauf.

Konrrollieren Sie gut den Windverband des Daches.
Ist ein Windverband eingebaut - und falls ja - ist er korrekt befestigt?

Im "Normalfall" müssen auf den Sparren sog. Windrispenbänder die gesamte Aussteifung sicherstellen.
Diese Bänder werden "straff" gespannt montiert.
Damit wird bereits der hier sichtbare "krumm" verbaute Sparrenkopf "als Beginn belastet.
Der hier sichtbare "erste" Sparren kann bereits damit nicht "schräg" bleiben.

Ich kann keine derartige Befestigung für ein Windrispenband erkennen.
Möglicherweise liegt hier sogar ein grober Fehler vor, weit schlimmer als nur die "krumme" Optik.

 

@Dachmann: Ich bin lange genug am Bau unterwegs und habe in Sachen Schadenfällen schon so ziemlich alles miterlebt. Der Aufschrei" Alles Pfusch" ist mir ebenfalls geläufig, gilt aber eben erst dann, wenn man die geforderte Beschaffenheit auch beschreiben kann. Aus diesem Grund kam von mir der Hinweis, das der schräge Sparren bei einem Dachkasten tolerierbar ist, bei einem Sichtsparren eben nicht.
In sehr vielen Fällen handelt es sich eben nicht um Pfusch, wohl aber um einen Mangel. Ich mag es eben nicht immer gleich laut loszuschreien, wenn die erforderliche Passage im Regelwerk für einen nicht bekannt ist.
Wir kämpfen tagtäglich gegen Mitbewerber und liegen oftmals eheblich über deren Preisen. Warum das so ist, das wissen wohl die meisten, den für einen ca 40 % niedrigeren Preis wird wohl kaum jemand ernsthaft an eine fachgerechte Ausführung glauben, dennoch wird oftmals der deutlich günstigere Mitbewerber ausgewählt
Auch bin ich es gewohnt meine Leistungen durch eine Abnahme bestätigen zu lassen, Ein durchschnittlicher Kunde allerdings ist nicht in der Lage eine fachgerechte Leistung als solche zu erkennen, ebenso werden Mängel als solche oft nicht erkannt und ganau aus diesem Grund sollte einem ein kompetenter Partner zu Seite stehen und auch STOP schreien, sobald ihm etwas auffällt.
Die von Ihnen aufgeführten Anschlüsse von Windverbänden werden fast nirgends vernünftig ausgeführt, geschweige denn im Vorfeld überhaupt sinnvoll geplant

 

@Flocke,
wir verstehen uns.
Ich sage einfach "Pfusch" und Sie erklären die offensichtlich erkennbare abweichung von der erforderlichen Beschaffenheit.

Mein Lehrmeister hätte mir, ohne langatmige Erklärung, einfach ein paar hinter die Mütze geben und gesagt; "das ist Pfusch"!

Nun zur eigentlich schlimmen Sache:
Sie stimmen mir sicherlich auch zu, wenn ich vermute, das hier der Windverband fehllt !!??

 

Der Windverband fehlt bestimmt. Da es sich hier höchstwarscheinlich um ein Pfettendach handelt ist dies weiterhin auch nicht schlimm. Eine Aussteifung mit Windrispen oder Windrispenbändern ist ausreichend.
Wir sollten aufhören rumzuspekulieren warum wir die Aussteifung nicht sehen, diese wird nur in Ausnahmen am Giebelgebinde montiert.

 

@le gem,
herzlich willkommen - Sie sind neu hier?


Klar, es fehlt offensichtlich ein Windripenband, das ist auch bei Pfettenstuhl erforderlich.
Ich möchte dazulernen.
Nun meine Frage an Sie:
weshalb wird der Windrispenband "nur in Ausnahmen" am Giebelgebinde montiert?
Ehrlich, nach meiner Kenntnis wird ein Windrispenband "grundsätzlich" am ersten Sparren befestigt.

Wo liegt mein Missverständnis?

Richtig, wir dürfen nicht "rumspekulieren", sondern müssen Unsinn vermeiden.
Danke

 

Hallo DACHMANN,
ich bin relativ neu, lese aber meistens nur mit.

Vielleicht war das Wort "Ausnahme" falsch gewählt. Aber es hat halt Vorteile die Abspannung erst am zweiten Gebinde zu befestigen. Es ist oft eine hohe Nagelanzahl nötig um das Windrispenband zu befestigen. Damit diese unter Einhaltung der Randabstände unterzubringen sind, werden Beihölzer außen am Sparren angeschlagen. Für diese Hölzer ist einfach selten genug Platz zwischen Sparren und Giebelwand.
Viele Zimmerleute verzichten auf diese Beihölzer und führen das Windrispenband vom Sparren aus runter auf die Fußschwelle, diese Technik wäre ebenfalls wie auf dem Foto einzusehen nur am zweiten Gebinde möglich.

 

Richtig.
Ist aber nicht vorhanden.

 

le gem/ Dachmann: Der Windverband muß nicht am ersten Gebinde angeschlagen sein, hier sind diverse konstellationen denkbar, müssen aber die Anfallenden Lasten abtrgen können. Ein einfache Holz beizulegen( Randabstände) ist nicht ausreichend, auch das runterführen auf die Scvhwelle/ Pfette ist nicht ausreichend. An Startgebinde wird ein Füllholz am Sparren angesetzt um ein Kippen des Sparrens zu verhindern. Die heutigen Dämmstärken erfordern deutlich höhere Sparren und die müssen gegen Kippen gesichert werden. Letzlich aber gelten die Vorgaben des Statikers, wenn auch er meist lieber auf Detailpunkte verzichtet. Unser Statiker ist hier immer korrekt. Nach neueren Erkenntnissen ist der Windverband auch nicht über die volle Dachhöhe erforderlich, sondern kann allein in der oberen Dachhälfte ausreichend sein.

 

@Flocke.
Danke.
Das ist mir bestens bekannt und war nicht mein Thema.
Ich hatte vermutet das hier der Windverband FEHLT.
GRUSS