Deckenrandauflager Detail so ok??

Diskutiere Deckenrandauflager Detail so ok?? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, unser Rohbau ist in der Phase, dass gerade der Deckenauflager gemacht wird. Wie auf dem Bild zu sehen, wurde für die Dämmung der...

  1. egoge

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    Hallo,

    unser Rohbau ist in der Phase, dass gerade der Deckenauflager gemacht wird. Wie auf dem Bild zu sehen, wurde für die Dämmung der Geschossdecken-Stirnseite aussen Steinwolle und zum Beton hin Polystyrol verwendet. Soweit so gut. Jetzt ist aber die Betondecke höher als die Vormauerziegel und unser Rohbauer gleicht den Unterschied mit Mörtel aus, wenn ich das richtig interpretiere sogar mit Leichtmörtel.
    1. Ist das ok?

    Ausserdem hat er keine Bitumenbahn zwischen die Betondecke und die erste Steinreihe gelegt (die Bilder zeigen Stellen, wo er nur einen Stein gesetzt hat, aber bei den schon gesetzten Reihen ist es genau so gemacht worden).
    2. Was hat das für Auswirkungen, dass die Bitumenbahn fehlt?

    Unter die Vormauerziegel hat er eine Bahn schwarze Plastikfolie gelegt, was wohl auch als Horizontalsperre verwendet wird, oder?
    3. Kann man das für den Deckenauflager statt der Bitumenbahn nehmen?

    Tja, drei offene Fragen und ein sehr unwohles Gefühl... :(

    Danke schonmal für Eure Hilfe!!
     
  2. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    was hat den dieser Uniporstein für ne Wärmeleitgruppe ??? ... wie stark
    ist die Mineralwolle ? ... EPS = 2cm ?
    .
     
  3. Yilmaz

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    und...

    handelt es sich um Kellergeschoß oder um Erdgeschoßdecke?.
    Sieht wie EG-Decke aus.Dort braucht keine Bitumenbahn drunter.
    Mfg.
    Yilmaz
     
  4. egoge

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    Der Aussenstein ist ein T12. Die Mineralwolle ist ca. 3cm, EPS ca. 2cm. Laut Vorgaben von unserem Statiker soll die Dämmung 5cm sein, das haut also hin. Aber den Niveauausgleich mit LM zu machen und die Bitumenbahn weglassen, ist das ok?
     
  5. egoge

    egoge

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    Es ist die Decke zwischen Erdgeschoss und Obergeschoss. Die Bitumenbahn wäre nach meinem Verständis ja keine Horizontalsperre gegen Feuchtigkeit sondern soll die Verformung des Beton von der Geschossdecke abfangen... oder?
     
  6. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    haste die Bitumenpappe bestellt ??? ... wenn ned dann haste streng genommen
    auch keinen Anspruch darauf (!)
    .
    .
    die Bitumenpappe nimmt keine Verformung auf (!) ... wenn dann brauchste
    schon nen Korfilz am oberen Ende des Deckenauflager (!)
    .
    bescheidene Frage mal am Rande ... die T12 sind gemörtelt ???
     
  7. egoge

    egoge

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    Steht so im LV und soll auch laut Statiker so gemacht werden
    Die T12 sind Planziegel, im gedeckelten Verfahren gesetzt. Oder was meinst Du mit "gemörtelt"?

    Meine Hauptsorge ist noch: ist es ok, die ca. 3-4cm Höhenunterschied zwischen den (tiefer liegenden) Vormauerziegeln und der (höher liegenden) Geschossdecke mit LM zu füllen? Hält der das von der Statik her?

    Andererseits: wenn anderer Mörtel genommen wird, gibt's dann eine Wärmebrücke? :confused:
     
  8. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    .
    Statiker sagt auch auf der Decke ??? = Respekt (!) ... dann gib ihm halt das LV mal zum lesen :)
    .
    .
    also da wo ich herkomme wird sowas ganz anderst gemacht (!)
    .
    Bild zeigt nen Stein der mit Mörtel auf die Decke gesetzt wurde ...
    wenn hier wirklich Planziegel zum Einsatz kommen ... dann setzt man
    ned einfach "nur" nen Stein ... sondern macht ne Ausgleichsschicht
    (Kimmschicht) mittels Justierboy (!)
    .
    3-4cm Lagerfuge iss grass ... und diese mit LM iss noch viel grasser ...
    gibt´s den keine Detailplanung von dem Deckenknotenpunkt ???
    .
     
  9. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    was sprich eigentlich dagegen auf die Vormauerungssteine 3cm geschnittene
    Steine aufzubringen ??? ... "aber" mit awengerl a Hirnschmalz hätt man
    die Deckenabmauerung mit Kleinziegel sicher so erstellen können daß die
    Höhe jetzt passen würde (!)
    .
     
  10. #10 Carden. Mark, 22.05.2006
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    Also, die Dicke Außenfuge und dann noch in LM, würden mich auch Nachdenklich stimmen.
    Wenn Du aber 3-4 cm schreibst + ca. 2,0 cm Lagerfuge der ersten Schicht so erhältst Du außen 5 – 6 cm Lagerfuge. Ich sehe hier einen Mangel welcher auch zum Schaden führen kann. Ich würde zum Rückbau der Außenschale + Höhengerechte Neuerstellung tendieren.
    Dann kann er auch gleich die bestellte DD einbauen - die beugt Spannungen vor, welche bei Deckenverkürzungen auftreten. Durchbiegungen, Bzw. Deckenrandverdrehungen wirkt diwese, wie Josef schon schreibt, aber nicht entgegen. Ob dieses aber Notwendig wäre, sagt der Statikus anhand der erwarteten Verdrehungen (Deckenschlankheit, Deckenlände usw.)
     
  11. egoge

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    Deckenrandauflager

    Unser Statiker hat den Deckenrandbereich als Detail vorgegeben, das sieht dort so aus wie von Dir beschrieben (hab leider kein Bild davon...).
    Ich hab unserem Rohbauer sogar Deine Beschreibung vom Deckenrandauflager gegeben, das fand er gut und er wollt's so machen. Hat er ja im Prinzip auch gemacht, mit der Dämmung etc.
    Aber jetzt ist wohl die Geschossdecke dicker geworden als die Vormauerziegel hoch sind... wat nu?
     
  12. #12 Carden. Mark, 22.05.2006
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Nach meiner Erfahrung wird so etwas nicht einfach dicker.
    (selbst Quellbeton nicht, nur so nebenbei.)
    Mann sollte zwar nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen, aber so geht das auch nicht.
    Verlange das was Du technisch vorgegeben hast - denn Du bezahlst hierfür und hast per Vertrag ein Recht dadrauf. Fakt ist 5-6 cm Fuge kannste knicken.
     
  13. egoge

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    Hm, da der Unterschied schwankt, müssten die Steine individuell je nach Höhendifferenz zugeschnitten werden.

    Wäre es vielleicht auch möglich, aussen eine tragfähige Mörtelschicht auf die Vormauerziegel zu machen (wäre das die Kimmschicht mit dem Justierboy?) und zwischen dieser Schicht und der Geschossdecke einen Streifen EPS Dämmung zu legen? Welcher Mörtel sollte es dann sein?

    Und käme darauf dann die Bitumenbahn? Oder kann die hier weggelassen werden?
     
  14. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "nö" des iss Murks (!)
    .
    ich seh "nur" eine alternative ... Differenzsteine auf Vormauerung herschneiden
    Normalmörtel drauf ... Bitumenpappe drüber da drauf ne Ausgleichschicht
    ebenfalls mit Normalmörtel und dann kann weiter gemauert werden (!)
    .
     
  15. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    trotzdem bleib ich bei der Meinung des hätt´s ned gebraucht (!)
    .
     
  16. egoge

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    Ok, Danke! Ich werde es morgen unserem Architekten und dem Rohbauer so vorschlagen.
     
  17. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    wenn "alles" nur so einfach wär :konfusius
     
  18. egoge

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    Heisst für uns Norddeutsche so viel wie "so weit hätte es garnicht erst kommen dürfen"... oder? ;)
     
  19. Josef

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    .
    genau ... einfach da klebrige im Kopf auch Gehirn genannt in Bewegung bringen :)
    .
    da hab ich des übrigens mal erklärt wie man mit Ausgleichziegeln auf die
    richtigen Höhen kommt (!)
    .
    http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=4454
    .
     
  20. egoge

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    Ergebnis

    Hallo,

    nur kurz zur Info: unser Architekt hat mit dem Rohbauer und dem Statiker einen Vor-Ort-Termin gemacht und sie sind zum Schluss gekommen, dass die Deckenrandziegel runter kommen und neu gesetzt werden. Das Problem war, dass diese Ziegel geklebt und nicht in einer Mörtelfuge gesetzt wurden. Die Deckenrandziegel sind 20cm hoch und unser Statiker hat eine 22cm Geschossdecke vorgesehen. Bei den geklebten Steinen kam es somit zu dem Niveauunterschied...

    Danke nochmal an alle!
     
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Deckenrandauflager Detail so ok??

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