Fundamentplatte in Eigenleistung ?

nich ganz unrichtig

was du sagst.
Ich bin auch nicht von den monetären Vorzügen eines SFB überzeugt.
Aber wenn denn nu einer meint, ne komplette Stabstahlbewehrung is ihm zu aufwendig, kann er sich 60% des erfordrlichen Bewehrungsanteil in SFB umrechnen lassen. Und das ist nicht, ich wiederhole: "NICHT" schädlich.
Auch wenns (wie oft eigentlich noch) wirtschaftlich keinen Sinn macht.
Gruss Christian

 

Und noch mal – aus der Praxis.
Der Verwender ruft beim TBW an.
Sagt – ich habe ne Q221 oben und unten, d=25cm.
Schick mir bitte SFB.
Sagt noch was von Expo Klassen und so.
TBW schickt.
Keine Umrechnung der Statik – keine Fragen, ob die Q221 nicht doch auch wenigstens in Teilen nicht nur konstruktiv ist.

Ich weiß, das läuft auch anders – aber die hier gegebene Info, habe ich mir gerade noch einen einem Disponenten, eines unserer TBW bestätigen lassen.

Wenn der Kostenvorteil nennenswert ist – liegt was im Argen.
Ich kenne die Einkaufspreise des Betons und die Mehrkosten beim Pumpen (wenn denn gepumpt wird)

 

Die 40% sind die Angstzuschläge der Statiker Und deren Weglassen führt nur dann zu Schäden, wenn der Statiker nicht genug Angst hatte
MfG

 

wenns so gehandhabt wird

wie Mark geschildert hat, isset Murks; aber auch nicht fachgerecht.
Ich wehre mich nur gegen die "Verallgemeinerung", dass SFB Müll ist.
Gekonnt berechnet und eingesetzt, kann es ne Menge Arbeit sparen.
Wie stehste eigentlich zum selbstverdichtenden Beton??
Gruss Christian

 

Erinnert mich fatal..

.. an Asbest, und das wurde vor langer Zeit überall eingesetzt als Dachdeckung, Feuerschutz etc.
Und heute.....lange Gesichter.

Deshalb meine Meinung-wer davon so überzeugt ist, reden lassen, machen lassen, auch ohne technische Zulassung, abwarten, in ein paar Jahren hier im Forum Sanierungstips für gerissene Wände etc. geben, macht doch auch Laune.

 

Harald

ich gebs auf.
PS: wenn, hätte, wäre, aber bloss keine Fakten.

 

Ich könnte mich beeiern, wenn ich die Bilder aus Post #8 über den "hochgelobten" Betoneinbau in Eigenleistung sehe: auf all den Bildern sehe ich keinen Innenrüttler und keine Nachbehandlung.

 

nix für ungut

aber der Mann mit der blauen Hose hält bestimmt nicht seinen Pimmel in der Hand, oder doch?

 

Feine Sache. Insbesondere schwer zugänglichen Bauteilen.
Aber auch hier gilt – Erfahrung macht den Meister.
Brettchenschaler würde ich aber davon abraten.
Das Zeug hört und hört nicht auf zu fließen.
Ich sehe hier aber einen gravierenden Unterschied.
Per Drucktest kann die Qualität in dieser Richtig bestimmt werden. Hier ändert sich auch nichts (nicht in negativer Richtung) im laufe der Jahre.
Solange die meisten Mischwerke aber den SF nur beimengen und nicht einblasen, wirst Du Haufenbildung haben.

 

Oh Christian..

..bin ich da jemanden auf den Schlips getreten?
Gebe doch nur mal hier im Forum "Stahlfaserbeton" in Suche ein und Du wirst fündig ohne Ende, wo PeMu und alle anderen TWP sich über SFB ausgelassen und informiert haben.
Natürlich hat SFB eine Zulassung, natürlich werden damit überwiegend Industriehallenböden und auch Bopla damit gegossen, aber ich zitiere PeMu:
Stahlfaserbeton ersetzt nicht die statische Bewehrung.
Ist die in der Statik erforderlich, soll mir einer zeigen, wie die durch die Fasern ersetzt wird

 

Nur so am Rande

Was hat das denn mit Betonzusatzstoffen zu tun?
Betonzusatzstoffe sind mehlfeine organische oder anorganische Stoffe, die z.B. den Wasserbedarf verringern, die Wasserrückhaltevermögen erhöhen, Füllend wirken, chem.angriffen entgegenwirken usw.
Zuschlagsstoffe können z.B. sein – Gesteinsmehle, Flugasche, Silicatstaub usw.
Bei der Betonrezeptur (idR sind diese Stoffe aber schon im Zement) werden diese Stoffe in Bezug auf deren Wirkung bei der Erstprüfung nachgewiesen.

Um es auf den Punkt zu bringen – wenn der Beton seine Festigkeit erreich hat – passiert nie wieder was mit dem Zeug.

 

Mr. Superschlau

Hi,

ich hau mal noch einen drauf mit der Frage, wieso kwak hier im Forum Fragen stellt, wenn ihm die Antworten sowieso egal sind?
Wenn die hier schreibenden Fachleute doch ohnehin ungebildet sind und das ganze Forum Mist ist?
Wer nur seine Meinung bestätigt haben will und keine ernsthaften Hinweise sucht, sollte doch eher am Stammtisch diskutieren!
Sorry, für die deutlichen Worte.


Contoso

 

"hmmm"

bei uns in der Gegend gibt´s einen der hat in 3 Jahren bald
annäherend 100 Häuser gebaut ... stets nach dem selben
Schema ... Gerüstbohlen rum 25cm SfB rein ... Kellerwände
geschalt SfB rein und bis andere daneben ihren Keller hatten
war er fertig mit dem Haus.
.
awengerl ein Gratler iss er schon ... "aber" die Leute warn stolz
so nen schnellen Baumeister zu haben ... andere wurden ausgebleckt
weil sie konventionell Bewehrung einbrachten, den Beton nachbehandelten
und dafür einfach länger brauchten ... seit letzten Jahr ist bei uns das
Grundwasser etwas höher als die Jahre davor ... den Bauunternehmer
brauchen Sie heute bloss anrufen der sitzt zuhause und wartet auf
Arbeit ... der Grund viele (einige sagen ihm nach es seien alle betroffen)
seiner Häuser sind undicht ... die Leute würde heute weiß gott was geben
wenn sie nen bewehrter Keller hätten ... denn dann könnte man
hinsichtlich Verpressen noch etwas heilen (!)
.
ich hab ein MFH in einer Straße die sich Statzenbach schimpft ...
der Name sagt eigentlich schon alles ... bei ca. 2.75m kam ne Kiessschicht
ca. 30cm stark ... danach ging´s runter bis auf 5.50m nur alte Baumstämme
Morast und Schlick ... lt. Bodengutachter & Statiker = Bodenaustausch ...
direkt neben mir hat ein BU für einen privaten Bauherrn ein DH gebaut ...
dessen Gründungstiefe war die besagte Kiesschicht ... (ich war zu teuer
und von meinen Gründungsproblemen wollte man nix wissen)
... der BU hat ebenfalls ein paar Gerüstladen rumgestellt ... vereinzelt ein
paar Matten auf den Kies geworfen und SfB drüber geschüttet ... ich
hätte Haus und Hof verwettet daß es ihm die Kiste vor lauter Rissen
grad so zusammen reisst ... das Gebäude hat heute keinen nennenswerten
Riss (!)
.
in meiner Zeit als ich Wohnanlagen gebaut hab ... war´s die Mode "alle"
Wände im Keller mittels Beton zu erstellen ... auch die 11fünfer ...
Bewehrung geht da nimmer ... hab ich halt auch SfB genommen ...
einmal hab ich mich verbetoniert ... ich musste was abtragen ... da
hab ich die Hilti angeworfen und zu stemmen begonnen ... die Wand
war bereits 3 Wochen alt ... das brechen ging so hinaus daß ich zum
Schluss den Vorschlaghammer nahm und die Wand ohne grosse Kraft-
aufwand abtragen konnte ... da war ich schon ziehmlich baff ...
hab ne Laborprobe machen lassen ... Material = OK ... jede normale
Betonwand ohne Eisen iss da härter (!)
.
dann gibt´s auch noch diverse Berichte bzw. Ausziehversuche
mit SfB
http://e-collection.ethbib.ethz.ch/e...t/eth15005.pdf
.
Zusammen gefasst ... "es" ist Ihre Entscheidung für welches Material
Sie sich entscheiden ... natürlich gibt´s auch riesen Unterschiede
beim SfB ... und natürlich sollte daß Ihr Tragwerksplaner entscheiden ...
bei Industrieböden hat SfB vermutlich seine Berechtigung ... "aber"
bei EFH werde ich weiter konventionell meine Bewehrung einbringen (!)
.
und jetzt tut mir mal bitte "alle" einen Gefallen und versucht euch ned
an Meinungen und Worte hoch zu schaukeln (!)
.

 

Brauchst du auch nicht sehen, sind nur ein paar Bilder, die im Netz liegen.
Natürlich ist die Rüttelflasche im Einsatz gewesen ( sieht man auf 2 Bildern), natürlich ist nachbehandelt worden (sieht man doch an der nassen Betonfläche, ist halt Sauerland, da braucht man nicht so aufpassen das der Beton zu trocken wird).


Gruß Holger

 

Habe ich schon.
Mit einem Techniker (nicht Vertreter) eines Großen Fertighausanbieters, welche die Wände, außer der Transportbewehrung) aus SFB bauen.
Ehrlich gesagt kann ich mich nicht mehr an alles erinnern. War ein 2 Tages Seminar. Das Gespräch fand Abends in der Bar statt
Ferner gabe es so viele Diskussionen.
Aber eines weiß ich noch. Problemlos ist das nicht.
Die haben sogar massive Probleme.

 

Das ist so nicht ganz richtig: Gesteinsmehle, Flugasche und Microsilica gehören zu den Zusatzstoffen, nicht zu den Zuschlagsstoffen.

Wenn hier im Thread an paar Stellen vorher Selbstverdichtender Beton (SVB) als "feine Sache" angepriesen wird, kann ich wirklich nur den Kopf schütteln. Die Bauweise ist ähnlich ungeregelt wie Stahlfaserbeton auch und es liegen noch viel weniger Praxiserfahrungen als beim Stahlfaserbeton vor. Der SVB ist deswegen so kritisch, weil die Chemie (Betonzusatzmittel wie Fliessmittel) die entscheidene Komponente ist und der Beton rezepturtechnisch "grenzwertig" gefahren werden muss, um diese fliessfähigen Eigenschaften zu erzielen. Ich habe einige Objekte mit SVB selber betreut und muss sagen, dass es ein "Teufelszeug" ist.

 

Das stimmt soooo nicht

Wenn die Rezeptur steht, die Probekörper die Belastungstest über sich ergehen lassen haben, die Güte somit gewährleistet wurde, der Beton seine Regelfestigkeit erreicht hat – werden keine Spannungen vom Fliesmittel ausgehen, welche den Beton zerstören werden.
Ein Teufelszeug ist es auf jedem Fall.
Der Schalungsdruck ist gewaltig – und wird immer wieder gerne vergessen.
Insbesondere ist hinsichtlich der Sichtbetongüte, dessen Qualitätsstufe der „Richtige “SVB zu bestellen.

Das mit dem Betonzusatzstoffen (Zuschlagsstoffe) ist tatsächlich einmal falsch im zugehörigen Text niedergeschrieben worden – danke für die Richtigstellung.
Ungeregelt?
DBV-Merkblatt 12/2004, erarbeitet durch den DIBT, der DafStb – ergänzt / ändert die DIN 1045 – diese ist bauaufsichtlich eingeführt. Der Baustoff ist somit geregelt.
SVB wird seit ca. 1990 in Japan eingesetzt.
SVB haben meistens höhere Druckfestigkeiten als normaler Beton mit selbigen Wz-Werten. Das Verhältnis zwischen Spaltzug und Druckfestigkeit ist Vergleichbar mit Normalbetonen. Selbige gilt für das Schwind- und Kriechverhalten.