Kältebrücken und nasse Wandecken

Da müsste man ...

... erstmal einen Grundrissausschnitt haben um zu sehen, wo im Gebäude diese Ecke genau liegt.

 

Neue Fenster

führen in Altbauten oft zu Problemen! Da kaum ein Mensch es schafft so zu lüften um die Rel. Luftfeuchte wieder in einen nicht an der Oberfläche niederschlagenden Taupunkt zu bekommen wird es die Probleme weiter geben! auch bei Dämmung an den Innenwände, wird sich das Problem "NUR" auf die Deckenübergänge und angrenzenden Bauteile verlagern! Ein Vorschlag wäre einen Datenloger zu installieren, der während der Heizperiode Raumtemperatur, Oberflächentemperatur des Bauteils sowie die Rel. Luftfeuchte über einen längeren Zeitpunkt aufzeichnet und speichert. Es gibt für solche (nicht seltenen) Fälle spezielle Fensterlüfter die nachträglich in die Fensterelemente montiert werden und für regelmäßige Frischluftzufuhr/Luftaustausch sorgen. Innendämmung wie gesagt eher nicht oder warum trägt selbst ein Schaf die Wolle außen? (Zieht meist wirklich nur weitere Probleme nach sich)

 

Hallo Volker.

Was willstn da noch mit nem Grundriß?
Das ist Bauphysik vom Feinsten.

Früher schlug sich das Tauwasser an der Einfachverglasung nieder und wurde im günstigen Falle im Wasserkasten gesammelt.

Heute, mit dichten, supidämmenden Fenstern kann der Kondensibus nur auf die nächste, nun kälteste Fläche ausweichen, die Wand.

Noch Fragen??

Gruß Lukas

 

ich hab

docg aktiv was geschrieben!

 

Hallo,
es gibt 2 möglichkeiten, die eine ist den Taupunkt zu verschieben, die andere ist für ausreichend zu- und abluft sorgen auch "zwangslüftung" genannt.
Hinter Taupunktverschiebung verbirgt sich eigentlich Dämmmaßnahmen.
Vobei ich mich erstmal frag würde woher die Feuchtigkeit kommt. Ist die Feuchtigkeit nur Benutzerabhängig ?

 

@altbaubewohner

Baujahr 1908? Ich hatte in meiner Albauwohnung (Bj. 1921) im 4 Stock Aussenwände von ca. 40 cm Wandstärke. Ist das bei Dir ebenso, oder 'Leichtbauweise'? Bei dicken Wänden im Altbau ist es ausserst unwahrscheinlich, daß sich Tauwasser niederschlägt - auch mit dichten Kunststoffenstern.
Grundsätzlich ist - wie hier schon beschrieben - der Grund für Nässe und Kälte die an dieser Stelle kondensierende Warmluft. Aus meiner jetzigen Erfahrung (aktuelle Sanierung eines Einfamilienhauses) sollte als erstes folgendes überprüft werden: Ist der Putz an der AUSSENSEITE des Gebäudes an besagter Stelle beschädigt? Risse? Locker? Läuft dort evtl. eine (Ab-)Wasserleitung?
Ich hatte nach Einbau von Kunstoffenstern in meinem Haus eine einzige Stelle wo sich Feuchte gebildet hatte. Grund war beschädigter Aussenputz (hinter der Dachrinne/Ableitung!) und nicht sauber mit Mörtel verfugte Ziegelsteine/Mauerwerksriss. Dadurch war an dieser Stelle ein erhöhter 'Luftzug' von innen nach aussen und die Luft kondensierte an der (durch Feuchte von aussen zusätzlich) kühlen Wand.
Nach Ausstemmen/sauberem Einmörteln der Steine und Neu-Verputzen
war das Problem behoben. Bevor also von Innen mit großem Aufwand gedämmt wird, solltest Du erst einmal Ursachenforschung betreiben.

 

Also

@derEngel...

einer der häufigsten Schadenfälle innerhalb der Sanierung ist Kondensatbildung an Außenwänden NACH einbau neuer Fenster. Durch die vorherigen (nicht ganz dichten) Fenster konnte ein Luft und aomit Feuchtigkeitsausgleich stattfinden. Nach Einbau erhöht sich meist die rel Luftfeuchte im Raum, wobei die Kondenswasserbildung weit aus schneller passiert. Beispiel: Lufttemperatur jeweils 22 Grad. Luftfeuchtigkeit 60%> kondenswasserbildung an Oberflächen bei Oberflächentemperatur 12,5 Grad, bei 70% ist schon ab 16,2 Grad damit zu rechnen.

 

Möglichen Schimmel beseitigen, Wand trocknen und eine Isoliertapete aufkleben. Darüber kann dan tapziert oder gestrichen werden. Damit erreichst du eine signifikante Erhöhung der Oberflächentemperatur und Tauwasser ist passe'.

Ist allerdings nur die zweitbeste Lösung. Eine Außendämmung wäre wesentlich besser, aber da muss der Hausbesitzer ran.

 

@robby

D'accord, das ist mir schon klar. Trotzdem: sobald eine 'Schwäche' im Mauerwerk existiert (und gerade Eckbereiche sind dafür -im Altbau- 'oft' prädestiniert, z.B. Risse durch mangelhaften Verband/Mörtelung, Putzschäden und eindringendes Wasser, schleichende 'Frostsprengung')
wird die Warmluft genau an diesen Stellen kondensieren. Ich habe ja auch nicht behauptet, daß eine Innendämmung -um den Taupunkt zu verschieben- nichts bringt, sondern daß vor einer solchen Maßnahme überprüft werden sollte , ob nicht evtl. ein (von aussen relativ simpel zu erkennender) Mauerwerkschaden vorliegt.
gruß,
def

 

Richtig

aber bei Innendämmung an einem "RICHTIGEN" Altbau gibt es schnell größere Probleme bei flankierenden/angrenzenden Bauteilen z.B. der Decke! hier wäre durch Innendämmun der Wand das Problem im Eckbereich direkt größer als zuvor!

 

@ Noch ein paar mehr Info´s...!

Hallo nochmal;
ich habe mir Eure Tips zu Herzen genommen. Hier nochmal ein paar Resultate:
AUSSEN: Direkt an der "nassen Ecke" läuft eine Regenrinne und ca. alle 2 Meter sind die Halteschrauben der Rinne in der Wand. Leider kann ich nicht erkennen ob die alle okay sind...bin ja im 4 OG. Desweiteren habe ich einen "Riß" in der Wand entdeckt. Ich stelle ein Foto dazu ein. Der läuft direkt an der anderen Wand die auch "kühl&feucht" aber nicht so nass wie die Ecke ist. Dem Hausverwalter habe ich das gezeigt - der meinte es wäre nur ein "Oberflächenschaden" der keine Einwirkung auf das Mauerwerk hat.
Was meint Ihr? Gibt es so etwas? "Oberflächenschaden" ohne Auswirkung??? Als Anmerkung...vor 2 Jahren wurden alle Risse in der Fassade ausgebessert und die Fassade komplett gestrichen. Darf dann schon so "Riß" kommen??? Ein Foto lade ich jetzt hoch...leider kann man nur den "Riß" erkennen..der zieht sich über mind.1 Meter quer über die Aussenwand. Zur "Tiefe" kann ich leider nichts sagen...da komme ich nicht dran, geht man aber mit einem Zollstock drüber, dann "spürt" man schon deutlich eine Kante oder auf jeden Fall Unebenheit in der sonst glatten Wand.
Danke & schöne Grüße aus Hamburg...

 

Wir hatten in unserem Altbau auch "plötzlich" eine feuchte Ecke. Erst dachten wir auch: Ecken sind konstruktive Wärmebrücken und es gibt eine Öffnung zur Küche, also wird sich dort u.a. der Dampf aus der Küche etc. niederschlagen.

Es hat sich dann aber (nachdem ein Sachverständiger das Problem nicht identifizieren konnte) herausgestellt (als ich mit einem Dachdecker einfach mal die komplette Ecke aufgemacht hatte), dass es einen konstruktiven Fehler bei dem Übergang Dach/Ecke/Regenrinne gab, der bei der Neudeckung des Daches (zwei Jahre vorher oder so!) entstanden ist dazu geführt hat, dass Wasser in die Ecke laufen konnte.

Es hat dann, wie gesagt, sehr lange gedauert, bis die Ecke naß war.

Fazit: der Riss da wird nicht die Ursache sein, sondern vielleicht ein weiteres Symptom. Ich würde mir die Ecke/Regenrinne/Dach Situation mal genau anschauen. Wenn die Ecke richtig einigermassen Nass ist, dann braucht es dazu schon ein bischen mehr Wasser, und dass muss irgendwoher kommen.

Gruß, Hendrik

 

Hi Hendrik;
vielen Dank für den Tip. Den Riss in der Aussenwand schaut sich demnächst jemand an den die Hausverwaltung schickt.

Was aber jetzt noch dazu gekommen ist...auf der Innenseite der Wand laufen nun "trichterförmig" zwei kühle, ich meine auch feuchte streifen von oben nach unten runter. Oben sind sie ca. 15cm breit, unten dann kurz über dem Fußboden nur noch wenige mm.

Auf der Aussenseite ist exakt an dem "Startpunkt" des ersten Trichters ein Metallbalken eingelassen der den Balkon der oberen Wohnung ( das ist auch die oberste dann... ) trägt.

Diese Balkone und die Träger wurden vor einigen Jahren eingebaut und irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das es Zufall ist. Genau dort wo der Träger in der Aussenwand eingelassen ist, läuft nun ein "dunkler" Schatten auf der weiss gestrichenen Innenwand lang der "nass" & kühl ist.

Die Betonplatte der Balkone gehen genau bis zu der Ecke wo es jetzt nass ist...das ist doch komisch, oder?

Ausserdem haben alle drei darunterliegenden Wohnungen in diesen Zimmern keine Probleme...allerdings auch keine Beschädigung an der Aussenseite.

Ich bin gespannt was der "Mitarbeiter" der Hasuverwaltung dazu sagt...am Telefon gab man mir den Tip einfach eine Tapete auf den Riss zu kleben..."dann sieht man den nicht mehr"

Kein guter Tipp, oder?

Viele Grüße aus dem Altbau...

 

Gar kein guter Tip. Dem Thema muss man auf den Grund gehen. Bei uns hats damals auch von der ersten Feststellung ("die Ecke ist ja feucht") bis zur klaren Feststellung, dass es dieses Dachkonstruktionsdetail ist, zwei Jahre gedauert. Und einmal Dachkante neu eindecken. Das war zwar nicht verschwendet, aber die Lösung war es eben nicht.

 

Tapete wird nix bringen ohne das man den Dingen auf den Grund geht.