Dämmung vor der Dampfsperre ?!

Hallo

sicher können sie auf die dampfsperre noch eine Lage dämmung anbringen aber der dürfte nicht mehr als 20% (Habe mir sagen lassen)der tatsächlichen dämmung betragen.
Wen sie die dampfsperre nicht weg nehmen wollen würde ich da noch min. 60 mm WLZ 025 Styrodurdämmplatten anbringen.
Die gefahr von feuchtigkeit in dieser dämmung wäre da ab ich denke die styrodurplatten dürfen das abkönnen.
Mfg.
Yilmaz

 

Es gibt auch ne Dämmwolle, die man zwischen der Lattung auf der Dampfsperre als zusätzliche Dämmung anbringen kann. Die wird durch Klammern, welche mit den Latten angeschraubt werden, gehalten. Über deren Dämmwerte kann ich als Laie allerdings nix sagen.
Gruß! Michl

 

Wen sie die dampfsperre nicht weg nehmen wollen würde ich da noch min. 60 mm WLZ 025 Styrodurdämmplatten anbringen.

Dann kondensiert der Wasserdampf an der Dampfbremse ,läuft dur ein Ritze der Stvrodurplatten,durchfeuchtet den Gioskarton und schon ist der Schimmel da.

Gruß Georg

 

Dampfbremse weg ...

... HALLER-Platten drauf und gut iss. "Egal" wo Sie wohnen.

 

Hi,
was ist denn die Haller-Platte? Hast du einen Link, o.ä.
Da wir nicht wissen wie der weiter Dachaufbau aussieht ist eine pauschale beurteilen nicht wirklich möglich. Könnte immerhin auch ein Flachdach sein.

Ansonsten ist Styrodur ein Markenname für extrudiertes PS und nicht gedacht für unters Dach. Wer es dennoch macht hat einen dicken Geldbeutel.

Wenns denn unbedingt Dämmung unter der Dampfsperre sein soll (ist es denn zweifelsfrei eine Dampfsperre oder eigentlich Dampfbremse?) dann bitte vom Bauphysiker des Vertrauens nachweisen lassen was geht. Die 20% vom Yilmaz sind da eine Faustformel.

Grüße
R.J.

 

Guckst Du ...

... hier: www.hallerdach.de --> Systeme --> HALLERDACH COMPACT

 

Vielleicht bin ich blind, wahrscheinlich aber nur ungeduldig.:Roll
Ich finde einfach nirgends beschrieben was das für ein Dämmaterial ist oder den Gesamtaufbau, nur dass schon 10mm GKF drauf sind.
(liegt das am Opera-Browser?)

R.J.

 

@Volker: Jetzt mußt Du es auch erklären. Warum funktioniert " Haller-Dach " ohne Dampfbremse. Habs bislang auch nicht kapiert?

Konstruktionsaufbau? Was ist drin in der Compact und wie wird die an den Anschlüssen zu den Wänden und Stößen luftdicht angeschlossen?

 

Hallo

wir haben mal Haller Comp. montiert. ( Das Material wurde gestellt )

Als Dämmung Dämmkeile Steinwolle, Rockwoll, Zwischensparrendämmung.

Die Platte 10 MM GK mit PS 50 MM . eine umlaufende Nut mit 28 MM .
Diese Platten werden direkt auf die Sparren geschraubt, als Feder wird eine Dachlatte in die Nut geschoben, und die Stösse so verschraubt.
Als Anschluss Wand, ect. soll lt. Hersteller 2 cm luft gelassen werden, diese sind mit " Haller Schaum " auszuschäumen.
Im Prinzip tolle Montage, wenig Verschnitt, weil im verband gelegt wird.

Der Schaum ist nichts anderes als handelsüblicher Bauschaum. Hier bezeichnet als " Haller Wärmeschutz " .

So ist auf jeden Fall der Konstruktionsaufbau, ich bezweifele, das hier die Luftdichte gewährleistet ist.
Da bleibe ich doch lieber bei der Folie

Ob es funktioniert ?
Hersteller fragen

Peeder

 

Aber bitte doch gerne ...

Vorab:
Dass es funktioniert, weiß ich nach mehreren 1000 m² in den letzten 15 Jahren mängelfreier Decken. Sonst würd´ ich´s ja nicht machen und guten Gewissens weiterempfehlen.

Wie´s funktioniert ist relativ einfach.
Die Konstruktion (Gipskartonplatte + aufkaschiertem Styropor) ist diffusionsoffen. Die tapezierfertig gespachtelte GK-Fläche ist luftdicht. Der Knackpunkt sind die Anschlüsse ans Mauerwerk (von Peeder nicht ganz vollständig beschrieben).
Voraussetzung: Randsparren sind min. 8cm von der Rohwand entfernt, damit der Gipsputz (der ja auch die Luftdichtigkeit der Außenwand herstellt) noch um wenigstens halbe Kellenbreite über UK Sparren mit hoch geführt werden kann. D.H.: erst Putz - dann Haller-Decke.
Die Platten enden dann 15-20mm vor dem Putz und werden ausgeschäumt. Nach Schaumerhärtung werden die überstehenden Teile abgeschnitten und mit überpachtelt. Damit ist die gesamte Fläche luftdicht. Das gleiche muss natürlich auch bei Durchdringungen gemacht werden.
Feuchtigkeit von innen oder außen kann lustig hin und her diffundieren und keinen Schaden anrichten.

Weiterer Vorteil: absolute Rissefreiheit.
Durch die weiche PS-Schale können - im Gegensatz zur starren üblichen GK-Verschalung - die immer noch auftretenden geringfügigen Verformungen in der Dachkonstruktion aufgenommen werden. Mir liegt bis heute keine Mängelrüge wg. Rissen vor.

Weiterer Vorteil: leichte und kostengünstige Schadenbehebung.
Die einzigen Schwachstellen - insgesamt fachgerechte Ausführung vorausgesetzt - sind die Wandanschlüsse und die Durchdringungen. Falls hier - z.B. beim ****er-Door-Test - Fehlstellen festgestellt werden, habe ich die vor Augen und kann sie leicht nachbessern. Ich muss nicht die ganze Verkleidung wieder runternehmen und gucken, wo denn bei der Folie gepfuscht wurde.

Raumverlust gegenüber ungedämmter GK-Verkleidung = 60-~40 = ~20mm.
Raumgewinn gegenüber 50mm Untersparrendämmung in Konterlattung + Traglattung + GK-Platte = ca. 30mm.

Kosten bei einem Fachbetrieb, der das System kennt:
etwa gleich mit der einfachen GK-Beplankung (Folie mit all ihren Anschlussproblemen fällt weg, keine Lattung erforderlich).
Geringer als Untersparrendämmung wie vor.

Reicht´s ?

 

@ Volker

danke für die ausführliche beschreibung.

Stimmt, meine Ausführung waren nicht vollständig, gespachtelt wurde damals nicht von uns.

Wir sind bei diesen BVH als Sub eingesprungen.
Auch muss ich zugeben, das wir damals ( 1999 ) nur auf Anweisungen gearbeitet haben, und uns über die hintergründe keine gedanken gemacht haben.Das System war neu für mich, und ich musste mich auf die Bauleitung verlassen, die unsere Arbeiten ohne Mängel abgenommen hat.

Was mir an diesen System am meisten gefallen hat, war die montage, ein eingespieltes Team schafft ca das 4 -fache einer herkömmlichen Konstruktion.

Man sollte doch ab und zu seinen Horizont erweitern

gruss Peeder

 

@Volker: Hab ein " Problemdach " in FFM. Ich will von außen nicht dran. Kannste mir mal Bescheid geben, wenn Du wieder ein Haller-Dach ausführst und kann ichs mir dann während der Ausführung ansehen?

 

Hallo Eric ...

... gerne - dauert aber noch ca. 2 Monate.

Was ich vergessen hatte: das funktioniert theoretisch natürlich nur mit einer auch diffusionsoffenen Folie auf den Sparren. Wenn Dein "Problemdach" noch die gute alte Delta-SPF-Gitterfolie hat, könnte es unter Umständen zu Problemen führen.

Praktisch hat es auch funktioniert bei einem Flachdach aus 28cm hohen Leimbindern mit 12cm Dämmung (also keine Vollsparrendämmung!), darauf 36mm Holzschalung + Notabdichtung + Folie + Schutzmatte + extensive Begrünung.
Ein Schaden (nach ca. 5 Jahren): Wasser tropft aus einer Deckendose.
Dach darüber freigeräumt -> die Dussel von Gartenbauer hatten beim Zuschneiden ihrer Schutzmatten die Abdichtungsfolie mit durchschnitten.
Feststellung: Wasserlaufspuren auf der Schalung, Undichtigkeit beim Eindichten der Deckendose.
Holzkonstruktion und Zwischenbalkendämmung waren knochentrocken. Ich schick´ Dir gern ein Bild.

 

So ists verständlicher.

 

Oh Mann ...

... macht doch den armen I.e.ossi aus egal nicht komplett wuschig .

 

Wiedrsprich sich leider nicht.

Bezug auf:
Wen sie die dampfsperre nicht weg nehmen wollen würde ich da noch min. 60 mm WLZ 025 Styrodurdämmplatten anbringen.

Bei dem Aufbau wird bei einer bestimmten Außentemperatur der Wasserdampf an der Dampfsperre kondensieren und zurück nach unten laufen und da ist nunmal der Gipskarton , der dann Schimmelt.

Vor der Dampfsperre darf max. 20 % des Wärmedurchgangswiederstandes liegen sonst wirds gefährlich.

Sollte ich nicht Recht haben , so kann man mich gerne belehren.
Vieleicht stimmen ja meine Fachbücher nicht.

 

Aussage ISOVER Hotline

Habe heute einen ähnlichen Fall der ISOVER-Hotline geschildert:

Gaubenwand mit 12cm Gefachtiefe, 12cm Zwischesparrendammung, Dampfsperre, darauf Querlattung mit der 50mm UKF1 Zusatzdämmung.
Laut Hotline angeblich kein Tauwasserproblem, obwohl hier die 20%-Regel klar verletzt wird.
Was bzw. wem soll man den jetzt noch glauben ?