Bewertung Aussenmauerwerkaufbau

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  1. Leorik

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    Hallo,

    es geht weiter zum Thema Wandaufbau.

    Ich habe zwei Wandaufbauzeichnungen mit angehängt. Beide von unterschiedlichen Unternehmen mit dem Ziel, unser Haus nach diesem Schema zu bauen.

    Der erste Aufbau ist aufwendiger und erscheint mir als Laie durchdachter, da im unteren Mauerwerk mit Styropor (da gibts sicherlich Fachbegriffe für :D ) gearbeitet wird, was feuchteunempfindlicher ist.

    Der zweite Aufbau ist vom Grundprinzip ähnlich doch materialtechnisch sehr simpel gehalten.

    Meine Frage: Ist der erste Aufbau wirklich von der Kosten/Nutzenseite her emfpehlenswert, ja sogar ein Muß, oder ist es gar Geldschneiderei oder konstruktionell schwachsinnig ?

    Reicht der zweite Aufbau aus oder wird hier am falschen Ende gespart ?

    Ich hoffe, dass alles einigermaßen erkennbar ist, musste die Bilder doch arg zusammenschrumpfen lassen.

    Gruß
    Leo
     
  2. #22 Ralf Dühlmeyer, 10.08.2006
    Ralf Dühlmeyer

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    Aufbau 2....

    wo ist die Z-Folie hin??? Vom Zeichner oder vom BU vergessen.
    Falls letzteres -> Müllkonstruktion.
    Sollten dies Ausführungsreife Zeichnungen sein -> beide Kontruktionen Müll, weil die Vertikalabdichtung fehlt. Dito Dampfsperre.
    MfG
     
  3. #23 Leorik, 10.08.2006
    Zuletzt bearbeitet: 10.08.2006
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    hach, ihr seid aber auch immer so pinngelich, natürlich ist die Dampfsperre vorhanden, habe sie nur nicht reinzeichnen wollen aus Gründen der Übersicht...sorry.

    EDIT: Also jetzt etwas genauer; AUFBAU 1: Liefern und verlegen einer Delta MS Noppenbahn mit 10cm Stoßüberlappung als Sauberkeitsschicht unter der Sohlplatte; liefern und einbauen der Stahlbetonsohle d = 18 in Beton C 20/25 F3 0/32 mit 25 kg Stahlfaseranteil pro m³. Dieses entspricht einer Bewehrung mit 2 Lagen Q221 als Ober- und Unterbewehrung bei einer Sohlenstärke von d=18cm. Oberfläche eben abgezogen, ohne Anforderung an die Oberflächenbeschaffenheit, Abdichten der aufgehenden Wände mit Sperrfolien und Sperrschlämmen;....so der Orginaltext.

    Das lilafarbende im Aufbau 1 ist die Z-Folie
     
  4. JDB

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    Der zweite Aufbau ist aus statischer Sicht eine Katastrophe.
     
  5. Leorik

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    hmmm gehts ein weng präziser,wenn es geht auf meine frage direkt antworten, mit ein zwei Sätzen.
    Man muss sich ja wappnen, um beim nächsten Gespräch entsprechen eure Kritik richtig anbringen zu können.
     
  6. #26 C. Schwarze, 10.08.2006
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    jdb meint sicher das auflager für die decke
     
  7. #27 Leorik, 10.08.2006
    Zuletzt bearbeitet: 10.08.2006
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    So , EDIT von Post Nr. 25, hoffe es sagt jetzt mehr aus....

    @ jdb Das ist nur ne schematische Zeichnung von mir erstellt, der Deckenaufbau ist hierbei erstmal unwichtig und auch nicht dargestellt !
     
  8. #28 Ralf Dühlmeyer, 10.08.2006
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    Aaaaaaarrrrgggggghhhhhh.....

    :yikes :yikes :yikes
    SFB. Hilfe. Bei d=18 cm doch wohl auch nocht tragend oder wie. Das Zeugs gehört imho für EFH VERBOTEN!!!! (ausser für Teile, die auch ohne Bewehrung funzen :p )
    Auch nicht meine erste Wahl bei Mauerwerk!
    MfG
     
  9. Leorik

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    Ähh, deine Aussage läßt in mir eine gewisse Unruhe aufkeimen :confused:
    Dat soll der letzte Schrei sein, im Gegensatz zu den "alten" Stahlmatten...

    Aber hast du vielleicht eine kurz Aussage warum die verboten gehört ?
    Kann ja schlecht sagen: Nee will ich nicht die gehört verboten :shades

    Danke !
     
  10. #30 VolkerKugel (†), 10.08.2006
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    Wenn ich mich da auch ...

    ... noch mal einmischen darf:

    1. Wenn schon "Schema"skizze, dann halbwegs richtig. Bei 18cm Bodenplatte ist es keine tragende BP, d.h. die "Frostschürze" ist lastabtragendes Fundament und muss bis über die lastabtragende Innenschale reichen (bei der Gelegenheit: dafür habe ich an und für sich einen TWP).

    2. SFB ist fein. Aber nur da, wo er hingehört und auch nur dann, wenn er von Leuten ausgeführt wird, die was davon verstehen. Ich habe vor ca. 15 Jahren einen 400m² großen Hallenboden als Erweiterungsbau für eine Druckerei mit Gabelstaplerverkehr einbauen lassen. Heute noch wie neu. Aber: zuerst musste die Dachkonstruktion dicht sein und das Flügelradglätten punktgenau erfolgen. Vergiss es beim EFH!

    3. Nochmal zur "Schema"skizze:
    Was da auf jeden Fall fehlt ist ein Kimmstein (aus welchem Material auch immer) zur Verminderung der Wärmebrücke zwischen Fassadendämmung außen und der Dämmung auf der Bodenplatte.

    So, ich hoffe, dass waren jetzt genug Sätze :konfusius .
     
  11. Josef

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    ich auch ... ich auch

    Detail 1 KS in die Tonne ... denn m.e. hat der an dieser Stelle keine Berechtigung (!)
    .
    "und" beide Fundamente sind hinsichtlich der 18er Bodenplatte zu schmal (!) ...
    frag mal deinen TWP dazu (!)
    .
     
  12. #32 Ralf Dühlmeyer, 11.08.2006
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    Sfb...

    hat sich (und hierzu gibt es seriöse Untersuchungen) nur für sehr begrenzte Einsatzgebiete (z.B. Volkers Hallenboden) als sinnvoll herausgestellt.
    Eine bewehrte EFH-Sohle gehört nicht dazu.
    Es gibt noch keine (ausser von den herstellerwerken) anerkannte Formel, eine klassische Matten/Stabbewehrung in Fasern umzurechnen.
    Und der Unternehmer, der so etwas verbaut, begibt sich in Teufels Küche, weil er nur nach ausdrücklicher schriftlicher Zustimmung des AG NACH dessen Aufklärung über die Risiken so weit von den a.R.d.T abweichen darf.
    MfG
     
  13. Bruno

    Bruno

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    Ich sehe in der Zeichnung 17,5 Poroton stehen. Wenn damit z.B. ein T16 gemeint ist, ist der Iso-Kimmstein nicht notwendig. Der T16 hat in vertikaler Richtung eine Wärmeleitfähigkeit (ca. das Doppelte von 0,16), die mit einem Iso-Kimmstein (0,33) ziemlich identisch ist.
     
  14. #34 Leorik, 11.08.2006
    Zuletzt bearbeitet: 11.08.2006
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    Vielen Dank schon mal für die Antworten, verstehe zwar teilweise nur Bahnhof aber mit ein wenig "reinarbeiten" sollte sich das ein wenig legen.

    Also im Aufbau 1 soll ein Planziegel T18 verbaut werden.

    Beim Aufbau 2 soll der "normale" (Fachbegriff ?) Porotonziegelstein, also kein Planziegel verbaut werden.

    - Was mich bei der SfB wundert ist; warum möchte der Maurermeister mir
    das unbedingt empfehlen/verkaufen ?? Nach seinen Worten schwört er auf
    dieses Prinzip und hat wohl auch ne Menge Referenzen dafür. :-(

    - Was ich bis jetzt ebenfalls mitgenommen habe ist: die Frostschürze ist für
    eine 18 Bodenplatte zu schmal, für die 15er aus dem Aufbau 2 ebenfalls ?
    Die Anmerkung des Maurermeisters Aufbau 1: Das Fundament soll als reine
    Frostschürze dienen und hat keine tragende Funktion, die Bodenplatte wird
    vom Untergrund (Sand) getragen.

    - wie kann die Dachkonstruktion dicht sein, wenn die SfB in die Bodenplatte
    eingebaut werden muss ?

    - Was bedeutet " punktgenaues Flügelradglätten" ?

    Ich hoffe ich nerve nicht, aber langsam habe ich echt Schiss, einen Fehler zu machen.

    Gruß
    Leo
     
  15. Leorik

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    Welches wäre denn die erste Wahl :biggthumpup:
     
  16. #36 Ralf Dühlmeyer, 11.08.2006
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

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    KMB oder Folie...

    Schlämme ist zwar nach Herstellerangabe rissüberbrückend, ber nur für bestehende Risse.
    MfG
     
  17. #37 VolkerKugel (†), 11.08.2006
    Zuletzt bearbeitet: 11.08.2006
    VolkerKugel (†)

    VolkerKugel (†)

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    Nö - hat mit Nerven nix zu tun ...

    ... beim Einbau von SFB ist Oberflächenwasser (vulgo: Regen :D ) "tödlich". Hier wurden zuerst die Stahlträger der Dachkonstruktion (ca. 4,00m hoch) auf Einzelfundamenten eingebaut, das Dach dicht gemacht, der SFB eingebracht und dann zeitpunktgenau (sorry) mit Flügelrädern maschinell geglättet.

    Wenn´s in den frischen SFB reinregnet, kannsten vergessen!
     
  18. Leorik

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    Also sollte ich lieber als Bewehrung 2 Lagen Q221 als Ober- und Unterbewehrung bei einer Sohlenstärke von d=18cm einbauen lassen?

    Apropos Sohlstärke 18 cm....wie sollte die richtige Dimensionierung der Sohlplatte denn sein, wenn die Fundamente nur als Frostschürze dienen sollen?

    Orginalangebotstext: "Betonieren der Fundeamente in Beton C25/30 F3 032 mit 4 Stck BST 500 S 12 mm. MAße der Fundamente 0,35 m x 0,90 m

    der verwirrte Leo :o
     
  19. #39 Ralf Dühlmeyer, 18.08.2006
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    Die Dicke...

    der BoPla und die nötige Bewehrung legt der Statiker fest!
    Es gibt keine "Standard"-Ausführung a´la EFH immer 20 cm mit 2* Q 181 oder so.
    Alles ganz individuel .
    MfG
     
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