Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 29

EILT: Schwelle im Wohnbereich - ab welcher Höhe nicht mehr akzeptabel?

Diskutiere EILT: Schwelle im Wohnbereich - ab welcher Höhe nicht mehr akzeptabel? im Forum Architektur Allgemein auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

    Registriert seit
    07.2006
    Ort
    Tübingen
    Beruf
    Ingenieurin
    Beiträge
    37

    EILT: Schwelle im Wohnbereich - ab welcher Höhe nicht mehr akzeptabel?

    Guten Abend miteinander!

    Kurze, aber dringende Frage:

    Ab welcher Höhe ist eine Schwelle im Wohnbereich im Erdgeschoss nicht mehr akzeptabel? Bitte nicht unter Gesichtspunkt Barrierefreiheit beantworten, sondern einfach so - wie für ein normales, schlüsselfertiges Haus. Gibt es hier eine DIN, und welche ist das?

    Vielen Dank!

    Sabrina
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. EILT: Schwelle im Wohnbereich - ab welcher Höhe nicht mehr akzeptabel?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2
    Baufuchs
    Gast

    Was ist

    gemeint mit "Schwelle im Wohnbereich"?
    Wenn es um Ebenheitstoleranzen der Bodenoberfläche geht, mal hier lesen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2006
    Ort
    Tübingen
    Beruf
    Ingenieurin
    Beiträge
    37
    Hallo!
    Wir haben zwischen Wohnzimmer und Flur eine Schwelle in Höhe von 18mm. Das sieht vom Flur aus wie die Ablaufrinne eines Schlachthauses :-/ . Die Frage geht in die Richtung: darf es es solche Schwellen einfach so geben, oder gibt es hier eine etablierte Erwartung, die man an das Niveau des Fußbodens haben darf, oder gar eine Norm? Wie z.B. die 18202 an die Ebenheit für Wände etc.?

    Danke - Sabrina
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    04.2006
    Ort
    Kempen / NRW
    Beruf
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Beiträge
    10,901

    Kleine Frage

    wer plant sowas oder läßt das zu ???
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2006
    Ort
    Tübingen
    Beruf
    Ingenieurin
    Beiträge
    37
    :-)

    ... darf man erwarten, dass in einem Geschoss die Übergänge zwischen den Räumen mehr oder weniger schwellenlos erfolgen? Oder anders, darf man erwarten, dass die Höhen der einzelnen Zimmer mehr oder weniger auf dem gleichen Niveau innerhalb eines Geschosses (Wohnbereich) liegen? Wo ist die Grenze? Vorzugsweise, wenn alle anderen Reinhäuser eine solche Schwelle nicht haben?

    Danke - Sabrina
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Avatar von Lukas
    Registriert seit
    03.2005
    Ort
    B, NVP, IN, St Trop
    Beruf
    Bodenleger
    Beiträge
    11,785

    Ist zwar nicht schön, aber...

    Hallo Sabrina

    Türschwellen sind nach Möglichkeit zu vermeiden.
    Wenn sie technisch unbedingt erforderlich sind, soll
    ihre Höhe max 3cm betragen.

    So sind die minimalen Anforderungen im "barrierefreien Bauen".
    Da wirds wohl keine "schönere" DIN geben.

    Robbys Frage bleibt.

    Gruß Lukas

    Nachtrach:
    Erwarten darf man genau das, was man bestellt hat.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    04.2006
    Ort
    Kempen / NRW
    Beruf
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Beiträge
    10,901

    @Lukas

    stimmt und geht noch weiter! Wer führt sowas aus???
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8
    Avatar von Lukas
    Registriert seit
    03.2005
    Ort
    B, NVP, IN, St Trop
    Beruf
    Bodenleger
    Beiträge
    11,785

    Ja, Robby,

    da ist das Dreamteam komplett.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2006
    Ort
    Tübingen
    Beruf
    Ingenieurin
    Beiträge
    37
    Hallo lucas, hallo Robby,

    die DIN 18024/25 sagt 2cm, nicht 3cm. Unser Problem ist, dass im Rahmen einer Beauftragung der barrierefreien Ausführung des kompletten EG inkl. Zugang auf Terrasse mit Rampe wir uns plötzlich mit dieser Schwelle wiederfinden. Diese Schwelle war technisch nicht notwendig (Planungsfehler). Die Frage nach den außerhalb der Normen für barrierefreies Bauen geltenden Regeln für Schwellen zwischen Wohnbereichen innerhalb eines Geschosses stellt sich, weil die Schwelle hier quasi der planerische Kollateralschaden des barrierefreien Anschlusses des Wohnzimmers auf die Terrasse ist. Wir müssen wissen, ob man uns auf unsere Mängelrüge erwidern kann, Schwellen sind normal nicht schlimm, und im Fal des barr.-freien Bauens auch nicht, weil sie ist ja < 20mm. ICH würde sagen, und das ist auch hier im Forum schon diskutiert worden, dass das ein Mangel ist. Die Frage ist - kann man NORMALERWEISE erwarten, dass es im Wohnbereich keine Schwellen höher als x mm gibt, und was ist x?

    Wahrscheinlich gibt es hier nichts, weil NORMALerweise keine Schwellen dieser Größenordnung auftauchen. Wieso auch. Es steht ja in den Bauvorlageplänen - Estrich Oberkante über Rohfußboden 12cm.

    Gibt es also Aussagen, Normen o.ä. über Schwellen zwischen Räumen im Wohnbereich außerhalb des Anwendungsbereichs für barrierefreies Bauen?

    Danke vielmals -

    Sabrina
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    04.2006
    Ort
    Kempen / NRW
    Beruf
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Beiträge
    10,901

    Erstmal

    (ich frag mal weiter) Wär ja wichtig zu wissen ob die Höhendifferenzen aus den Bodenbelägen (Unterschiedlich) resultieren und ob es einen Höhenbezugspunkt für OKFF gegeben hat!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2006
    Ort
    Tübingen
    Beruf
    Ingenieurin
    Beiträge
    37
    Zitat Zitat von Robby
    (ich frag mal weiter) Wär ja wichtig zu wissen ob die Höhendifferenzen aus den Bodenbelägen (Unterschiedlich) resultieren und ob es einen Höhenbezugspunkt für OKFF gegeben hat!
    Hallo Robby,

    die Höhendifferenzen resultieren aus unterschiedlichen Estrichhöhen. Man wollte die Anschlusshöhe zur Terrasse unter 20mm kriegen und hat deshalb den Estrich im Wohnzimmer höher gesetzt. Leider war der Estrich im Flur inkl. Fliesen schon passiert. Planungsfehler. Der Höhenunterschied resultiert NICHT aus unterschiedlichen Bodenbelägen. Ich muss einfach wissen, ob es, wenn man einfach nur ein (schlüsselfertiges) Haus bestellt, anerkannte Regeln gibt, die etwas über die verschiedenen Anschlusshöhen zwischen Zimmern gibt, von mir aus Höhe Estrich.

    Ich sitze jetzt hier und warte auf deine Antwort :-)

    Sabrina
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    04.2006
    Ort
    Kempen / NRW
    Beruf
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Beiträge
    10,901

    Die Antwort

    steht doch schon in deinem Post! Planungsfehler! Auch beim Einbau der Fenster>Türelemente braucht man für eine Fachgerechte Montage Höhenfestpunkte! Da kann ich mal nachschlagen aber sowas ist mir in Deutschland noch nicht im Neubau untergekommen (Nebenan in Holland ist das Gang und Gäbe), Das einzige was ich erlebt hab e ist das versetzten von Türelementen aber mehr noch nicht! Ich guck mal schnell bevor ich schlafen gehe!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13
    Avatar von Lukas
    Registriert seit
    03.2005
    Ort
    B, NVP, IN, St Trop
    Beruf
    Bodenleger
    Beiträge
    11,785
    Soll ichs sagen?




















































    Zitat Zitat von Sabrina
    wenn man einfach nur ein (schlüsselfertiges) Haus bestellt,
    Es gibt Leute, die sich vor dem Friseurbesuch mehr Gedanken machen, als vorm Hauskauf.
    Bitte nicht persönlich nehmen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2006
    Ort
    Tübingen
    Beruf
    Ingenieurin
    Beiträge
    37
    Danke Robby. Auch in Deutschland gibt es sowas :-) Bitte schauen Sie nach, ich bin Ihnen dann zu ewigem Dank verpflichtet. Darf ich Höhenfestpunkte einordnen unter dem selben Oberbegriff wie "Meterriss"? Es wird überall ein Bezugspunkt festgelegt, auf den sich die Türfensterbauer und die Estrichleger zu beziehen haben?

    Nach wie vor wüsste ich gerne, ob wir, sagen wir mal wenn wir garnichts bzgl. Barrierefreiheit beauftragt hätten, diese Schwelle als Mangel per se rügen können, weil es hier Vorschriften/Stand der Technik/normale Ausführung gibt? Und wie lauten diese "Vorschriften"?

    Unterm Strich ist die Argumentation: Schwellen sind nach Möglichkeit zu vermeiden (das waren sie). Wenn sie nicht zu vermeiden sind, dann dürfen sie nicht mehr als 20mm hoch sein. Das ist aber die DIN 18025 barrierefreies Bauen. Ich frage explizit nach Regeln bzgl. außerhalb des barrierefreien Bauens, weil man uns über die Schiene morgen über den Tisch bzw. die Schwelle ziehen wird.

    Gruß Sabrina
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    04.2006
    Ort
    Kempen / NRW
    Beruf
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Beiträge
    10,901

    Also

    auf die schnelle finden selbst Bauschadensammlungen zu so etwas nix! Vom Gefühl her würde ich sagen wenn < 2cm schon im Barrierefreien bauen durchgehen, bewegen wir uns hier im Bereich Optischer Mangel. Da wirds schwer! Vor allem!!! Wie soll die Lösung den aussehen??? Was kann man jetzt ändern ??? @ Sabrina Und was soll der AN unternehmen?? oder wie Mark so schön sagt:" Was erwartest du?? PS im Bereich Fliesen sind 1,5 mm Höhenversprünge hinzunehmen zzgl. Toleranzen aus dem Material des Bodenbelages wenn das was nützen sollte!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen