Mischungsverhältnis Beton

Goiler Beitrag !!!!! LOL
Wenn alle Kunden bei uns vorm Tresen so nen Heckmeck machen würden, um mir das korrekte Mischungsverhältnis aus der Nase zu ziehen, dann könnte ich nach 2 Wochen im Büro gleich ne Einweisung in die geschlossenen Psychiatrie beantragen. :-))))

 

Nö geht schon, aber dann kommste eher auf 1 m³ in 3-4 Stunden und kämpfst mit Zusatzmitteln, Dosiereimern, Waage usw. Kurzum Einbauleistung jenseits von irgendwas.

Oder Du hast Schwindmaße
Alleine die 240kg/m³ sagen doch schon alles. w/z >=1? oder nur Körnung 2/32

 

Hallo Hr. Dühlmeyer.
Absolut richtig. Hab ich im Eifer des Gefechtes nicht drangedacht.

Wiederum richtig. Deshalb hab ich ja auch "nur" Terassenplatten, Gartenwege etc. erwähnt. Eine Decke würd ich auch nicht selber anmischen.

Viele Grüße

Manfred Ullrich

 

Hallo,

Das macht für jeden von uns einen Stundenlohn von 30€ :-)
Für den Garagenboden (rund 8 m3) habe ich mir eine 2. Betonmaschine vom Nachbarn geliehen (kostet 1 Flasche Rotwein) und ein paar Freunde gebeten, mir am Wochenende zu helfen. (Kostete eine Brotzeit für 4 Leute).
Ersparnis dabei: rund 400 €

Der Stundenlohn erscheint niedrig, ABER:

Er ist Netto also BaT (Bar auf Tatze)

Wenn man seine Abzüge ansieht weiß man wieviel man verdienen muß bis man diesen Betrag zur Verfügung hat.

Im Übrigen : Man kann sehr wohl einen B25 selbst mischen!
Lediglich wenn zuviel Wasser zugegeben wird, ereicht er nicht die Festigkeit!

280 kg Zement /m³ sind nicht ausreichend! Die Zementwerke machen ihn zwar heute mit dieser zementmenge aber sie habe dabei das Wasser reduziert und s etzen Fleimittel zu.

Stand der Info vor 4 Wochen bei der Besichtigung eines Fertigbetonwerkes mit dem Semester Bauingenieure der Uni.

Ich denke ich weiß hier von was ich rede.

Das mit dem Spüli hat übrigens aauchden Prof für einen Moment sprachlos gemacht. Allerdings ist die Wirkung eines Verflüssigers deutlicher. Ich habe gerade beides im Vergleich ausprobiert.

Wichtig ist auch ausreichend lange zu mischen. Man s taunt wie flüssig da noch die mischung wird.

Ich hatte mir bei der letzten Betondecke am Vortag lauter Eimer mit 7 kg Zemnt abewogen (Eimer kostenlsos vom Bäcker) und den Wassereimer mit einer Markierung bei 4 Liter versehen. Dann konnte zügig gemischt werden.


"Schwindmaße" sind auch eine folge von zuviel Wasser!

peter

 

Mit 280 kg/m³ Beton bekommt man schon zielsicher einen C 35/45 hin, wenn man den w/z-Wert senkt, Flugasche und die entsprechenden Zusatzmittel zugibt.

Spüli senkt die Oberflächenspannung des Wassers, was ein konvertioneller Betonverflüssiger im Frischbeton auch macht. Gleiche Wirkungsweise also, deswegen funktioniert das mit dem Spüli.

 

Ist noch klar:

es geht um "Handmaschinenmischung" nix Betonwerk mit Dosiereinrichtungen.


Und ich halte fest: 1 Palette Zement + xl Spülmittel

*) Menge und geeignete Sorten Spülmittel werden von peter9 und JamesTkirk noch angegeben.

 

Bei ALDI habe ich so bei 6 flaschen geholt. An der Kasse hat man gezuckt. (Weltputztag eben) Das reicht für eine Palette Zement.

Aber: Ich habe den Eindruck gewonnen, Viel hilft hier nicht weiter. Wenn das Wasser entspannt ist nützt weiteres Spüli nicht mehr.

Bei (BV) Verflüssiger scheint die Wirkung mit der Menge zuzunehmen. Aber 2% sollte n nicht überschritten werden!!

Ich beziehe mich hier immer stillschweigend auf C20/25 und F3. Also ein gut fließender Beton. Mit weniger Wasser ereicht man natürlich höhere Festigkeiten, ganz klar.

Aber das Betonwerk benötigt bei C20/25 und F3 die besagten 280 kg plus Verflüssssiger. Vor einigen Jahrzehnten waren es noch 330 kg.

Und die Arbeiten mit optimaler Gesteinskörnung.

Auf der heimwerkerbaustelle ist es ja ein "Kies" wie er im Boden vorliegt.

Hier ist dnan vermutlich mehr Zement angesagt.

peter

 

Hallo

ichglaube,das die parabel der hypothenuse auf der xyz achse anders berechnet werden muss
MFg Opferjunge

 

...dass man damit auch noch prahlen muss?

 

Wer hat den denn geweckt ???

 

Trolle schlafen den Winterschlaf anscheinend nicht am Stück

 

Spüli - Fließmittel

Die Aktion mit dem Spüli kenne ich auch!
Klappt super! Nach dem ersten mal hatte ich Angst das der Beton nicht mehr abbindet, aber die Sorge war umsonst.

MFG

 

wenn Du keine weiteren Ansprüch an Deinen Beton stellst.

 

Jetzt bitte mal eine klare Aussage:

Kann man das so machen? Also einen spritzer Spüle reintun? Für Zaunfundamente etc? Mehr mach ich ja sowieso nicht...

Interessiert mich ja nu doch mal...

Und was bewirkt das Spülmittel? Welchen Nachteil hat das?

 

@H.PF
wenn Du Beton für Zaunfundamente mischst sollte der nicht flüssig sondern
eher eine Art Stampfbeton sein, und da brauchst kein "Spüli"

 

Aber prinzipiell funktioniert die Aktion mit dem Spüli. Das Spüli senkt lediglich die Oberflächenspannung des Wassers. Ein Nachteil ist mir nicht bekannt. Man sollte nur nicht übertreiben ^^ !
Erstmal einen kleinen Schuss rein und ordentlich rühren lassen.

 

Betonzusatzmittel benötigen eine bauafsichtliche Zulassung, ausserdem ist ein Eignungsprüfung vorgeschrieben. Soweit bei tragenden Bauteilen.
Der praktische Hintergrund: Mitlerweile gibt es so etwa 27 verschiedene Zemente, die je nach Mischwerk und Charge nochmals schwanken. Reinen Zement gibt es kaum, fast in alle Sorten wird etwas beigemahlen. Welche chemischen Reaktionen ein Spülmittel da auslösen kann ist nicht abschätzbar. Kann klappen, kann auch schief gehen.

Beser ein Fliessmittel für Beton/Estrich kaufen. Gibts beim Baustoffhändler. Für kleinen Bedarf beim Betonwerk vorbeifahren, kleine Spende in die Kaffeekasse sollte reichen.
Verbauch liegt bei etwa 1% bezogen auf das Zementgewicht.

 

So is dat ma bei Spüli. Hat keine Zulassung aber klappt hervorragend.

Für tragende Bauteile wurde ich es jedoch NIE verwenden.

 

und wofür verwendest du beton normalerweise ?

nur als kontergewicht ??

oder zum verfüllen von erdlöchern ??