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Preis für Abdichtung Terrasse/Aussenwand

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  1. #1
    Gast2000
    Gast

    Preis für Abdichtung Terrasse/Aussenwand

    Hallo,

    bei mir soll der Übergang von Terrasse (Betonplatte, nicht unterkellert) zu Aussenwand abgedichtet werden. Es handelt sich um 14m in der Länge. Habe ein Angebot etwa wie folgt vorliegen:

    1. Bitumengrundierung
    2. Bitumenmatte (beschiefert) 20cm auf Terrasse und 20cm an Hauswand ankleben (und das entlang 14m), d.h. einlagig.
    3. Titan-Zink-Blech 20 cm an Hauswand andübeln und drüberhängen zum Schutze des Bitumens (und das entlang 14m).

    Gemäß Angebot soll das Ganze 2 x 6 Arbeitsstunden dauern. Kommt mir ein wenig "lang" vor. Mit Material kommt man auf 750 Teuro ohne Märchensteuer.

    Welches Gefühl habt Ihr?

    Danke
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  2. Preis für Abdichtung Terrasse/Aussenwand

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2

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    Ich habe das Gefühl...

    das kannste Dir ersparen, weil es absoluter Blödsinn ist.
    Warum die Fuge abdichten??? Wenn schon, denn schon.
    Mfg
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  4. #3
    Bauexpertenforum Avatar von Bruno
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    Wenn das Ganze im Zug einer größeren Baumaßnahme laufen würde, würde ich 0,5 - 0,65 Std. pro lfm, also 7-9 Std. gesamt schätzen. Bei einer Einzelmaßnahme kommen noch Rüstzeiten und Fahrten hinzu, die mangels anderweitiger Leistungspositionen voll durchschlagen. Evtl. noch nötige vorbereitenden Maßnahmen lassen sich aus der Ferne nicht abschätzen. Ganz daneben sind die 12 Stunden also nicht.

    Lt. Flachdachrichtlinie sind Anschlüsse an aufgehende Bauteile immer 2-lagig auszuführen! Außerdem steht da drin: Bei zu erwartenden Bewegungen im Anschlussbereich dürfen Anschlussbahnen im Übergangsbereich von der Fläche zur Anschlussfläche nicht fest mit dem Untergrund verbunden werden. Sind Bewegungen, z.B. durch Setzen der Terrasse, möglich, ist Dauerhaftigkeit nicht gegeben. Vielleicht deshalb nur eine Lage, weil sie eh bald kaputt ist?
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  5. #4
    Bauexpertenforum Avatar von Bruno
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    Zur Sinnhaftigkeit der Abdichtung:

    Gibt es ein Gesamtkonzept? Wie ist das Gefälle? Wo läuft das Wasser hin, das sich auf der Betonplatte sammelt?

    Die Diskussion hatten wir hier schon ausführlich. Am sinnlosesten wurde die Betonplatte selbst beurteilt. Sie schützt das Erdreich vor Niederschlagswasser, unnötig. Das Haus selbst ist ja abgedichtet, würde also Wasser durch die Fuge locker vertragen.

    Und sie ist allerlei jahreszeitlich schwankenden Bewegungen des Untergrunds und den damit verbundenen statischen Belastungen ausgesetzt (Frost). Ist sie dafür ausgelegt? Hat sie Fundamente? Nicht zu vergessen die Wärmebrücke zum Haus, wenn nicht konsequent thermisch getrennt wurde.
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  6. #5
    Bauexpertenforum Avatar von Bruno
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    Wieso "eher konstruktiv"? Ich habe die Frage voll umfänglich beantwortet. Alles andere ist Anregung zum Nachdenken. Sollte der Fragesteller auf Grund der Hinweise zu der Erkenntnis kommen, dass die angedachten Arbeiten im speziellen Fall eigentlich unnötig sind da funktionslos, wäre das sogar die günstigste Lösung.
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  7. #6

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    Warum ist die Terrasse denn überhaupt als Betonplatte ausgeführt worden? Wenn es keine Fuge gibt, dann wäre das ja fatal. Und wenn es eine Fuge gibt, dann hat Ralf D. recht, wäre doch echt rausgeschmissenes Geld.

    Wenns dennoch gemacht werden soll, dann hat Bruno das richtig erläutert, eine so geplante Abdichtung ist teuer und die Dauerhaftigkeit doch zweifelhaft, von der Optik mal ganz zu schweigen (meine Meinung)

    Bei 12 Std. je 40,00 Euro macht das 480,00 Euro Lohn, dann verbleiben 270,00 Euro für Material, das ist bei 14m Länge obere Grenze, finde ich.

    Gruß aus Hannover

    Ach, eins noch: @ Tarantinoo, wer hat Sie eigentlich gefragt?
    Geändert von Jürgen Jung (16.10.2006 um 22:23 Uhr)
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  8. #7
    Avatar von Ryker
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    Zitat Zitat von Tarantinoo Beitrag anzeigen
    Wieso sollte eine Betonterrasse ohne Fuge "fatal" sein? Wo steht das? Her mit der DIN... Was ist mit den ganzen Detailskizzen, auf denen das so eingezeichnet ist?
    Dafür braucht man nicht zwangsläufig eine DIN:
    Ist ein- und dieselbe fugenlose Platte unterschiedlichen Temperaturen ausgesetzt,
    z.B. innerhalb des Hauses der Raumtemperatur und außen eben den Außentemperaturen,
    für dies zu unterschiedlichen thermischen Längenänderungen und kann Schäden nach sich ziehen.
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  9. #8
    Gast360547
    Gast

    neeeneeee

    Moin,

    weder beim Fragesteller jetzt noch bei Tarantinoo, bei dem die Terrasse echter Müll war/ist, läuft das richtig, auch wenn Letzterer den Sinn der Nachfragen und Anregungen von Ralf UND von Bruno nicht erkannt hat.

    @ Tarantinoo, selbstverständlich fragt der seriöse Antwortgeber die anderen Parameter ebenfalls ab. Es macht wirklich keinen Sinn, die Terrasse nur und ausschließlich im Anschlussbereich abzudichten. Beton läßt Wasser eindringen und damit wird die Abdichtung unterläufig, macht also überhaupt keinen Sinn.

    Beim Frageteller hier sieht es so aus, dass offenbar nur eine einlagige Abdichtung erfolgen soll. Bruno hat ihm geantwortet, dass lt. Fachregeln des DDH und gem. DIN 18195 (beide sind hier anwendbar und beinhalten letztlich die gleichen Vorgaben) der WA mind. 2-lagig sein muß. Mir fehlt hier noch der Keil, der ebenfalls in den Fachregeln empfohlen ist und der letztlich auch etwas die Bewegungsfreiheit der Platte gewährleistet, ohne dass die Bitumenbahnen Schaden nehmen. Normalerweise gehört hier eine Arbeitsfuge ausgeführt.

    Das Überhangblech ist ausschließlich als mechanischer Schutz der Bitumenbahnen anzusehen. Eine abdichtene Wirkung hat es nicht.

    Die Frage nach einem Gesamtkonzept ist folgerichtig und sinnvoll. Wenn Sie, Herr/Frau Systemanalytiker, nur auf das eine bestätigende Antwort hören/lesen möchten zu dem, was Sie gerne hätten, die Bedeutung der Fragen nicht analysieren resp. verstehen können, dann sollten Sie analytisch feststellen, dass es besser wäre, den Mund zu halten anstatt mit ungesundem Halbwissen, analytische Thesen in die Welt zu schreiben, die zudem noch Gefahr laufen, dass die richtige Analyse ergibt, dass Sie falsch analysiert haben.

    Insofern sind die Fragen und Antworten der Herren Beteiligten sinnvoll und nachvollziehbar.

    Man, warum rege ich mich schon wieder auf?*selbstübersichdenKopfschüttelnd*

    si
    Geändert von Gast360547 (17.10.2006 um 09:25 Uhr) Grund: linksschreibfehler korrigiert :(
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  10. #9
    Avatar von Ryker
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    Zitat Zitat von Tarantinoo Beitrag anzeigen
    Bewegungsfuge habe ich verstanden. (Wie ausführen)
    Braucht man eine Hohlkehle?
    Sinnvoller ist ein beweglicher Anschluß.
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  11. #10
    Gast360547
    Gast

    üblicher putz

    Moin,

    ...ist oftmals und leider ebenfalls hinterläufig. Und die Fuge ist bei Ihnen doch vorhanden, oder glauben Sie, dass die eingebaute WD selber dicht ist?

    WIE der Anschluß an das Gebäude letztlich erstellt ist, ist schon fast Nebensache, wenn der Rest der Terrasse nicht tauglich ausgeführt ist.

    Der Sockelputz muß im Grunde schon von sich aus Spritzwasser geschützt sein. D. h., es muß eine entsprechende Wärmedämmung hinter dem Putz angeordnet sein und ein entsprechender Putz selber verwendet sein.

    Noch eine Anmerkung: Wenn eine schwarze oder weisse Wanne im Bereich des Keller ausgeführt ist, dann könnte mir letztlich egal sein, ob die Fuge dicht ist oder nicht. ABER, bei einer Terrasse ohne Fundamente, die z. T. im Bereich der wieder aufgefüllten Baugrube liegt und keine Fundamente oder andere Sicherungen hat, das sch..ss Ding rutscht/sackt u. U. ab. und dann ist das Gefälle zum Haus hin und dann?? Sackt der nasse Füllboden weiter ab, wird die Terrasse irgendwann unbenutzbar. Die "Abdichtung" im Übergangsbereich sowieso. Bewegungsfugen können am einfachsten metallisch ausgebildet werden. Streiche Hohlkehle, setze Keil.

    DAS sind die Problme, die die Nachfragen mehr als rechtfertigen.

    si
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  12. #11

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    Damit er wieder was zu meckern hat...


    Zitat Zitat von Tarantinoo Beitrag anzeigen
    Nehmen wir an (Achtung Gedankenspiel), die Terrasse sackt nicht ab.
    Nehmen wir mal an, ich könnte fliegen......
    KANN ICH ABER NICHT - leider!

    Wenn man nun Bitumenbahnen 1m tief auf die Terrasse klebt und 20cm auf dem Putz hochzieht, zweilagig, mit Klemmschienen befestigt und mit Überhangblech schützt... Wo könnte denn nun noch Feuchtigkeit einziehen? Das habe ich bisher nicht verstanden.
    Von allen Seiten!!!!!!!!!

    Ich möchte keineswegs, dass mir jemand nach dem Mund redet, wie in einem anderen Thread vorgeworfen, sondern ich möchte lediglich einen technischen Sachverhalt verstehen.
    Es gibt Leute, die nehmen sich stundenlang für solche Erläuterungen Zeit. Wenn sie dafür ein Honorar bekommen.
    MfG
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  13. #12
    Gast360547
    Gast

    ohohhh

    Moin,

    wie ist denn das im Bereich der Fenster gelöst worden????????

    Herr Dühlmeyer, soviel Zeit muss sein

    si

    PS wenn ich mir dieses Bild so ansehe, wie ist dann wohl der Rest ausgeführt?

    Das mit den "Stangen" ist schon eine interessante Lösung

    Ganz ehrlich, ohne fachkundige Ortsbesichtigung kommen Sie da nicht weiter.

    Wasser kann sowohl von der Seite als auch von unten und sowieso von oben eindringen. Stichwort = Hinterläufigkeit
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  14. #13

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    tja

    da hats mal wieder einer gechafft, mit seiner Profilneurose den ganzen Thread zu zerstören, der eigentliche Fragesteller kommt gar nicht mehr zu Wort, dabei war nach 3 Antworten die Sache schon klar.

    Herr Tarantinoo, wenn ich Ihre Kommentare so lese, dann mit Verlaub, sollten sie ihr System mal analysieren lassen.

    Auch auf die Gefahr hin, das dieser Beitrag gemeldet wird.

    Gruß aus Hannover
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Nein das habe ich nicht verstanden, einfach aus dem Grunde, weil ich nie darauf kommen würde, dass jemand 2x seine Neurosen auslebt und hier jede Menge Leute beschäftigt.
    Sie tun mir echt leid und Ihr Verhalten bestätigt nur die Vermutung, das es dringend einer Analyse bedarf.
    Sind Sie Freiberufler und haben keine Aufträge? Oder Angestellter und stehlen Ihrem Chef die Arbeitszeit? Oder warum können Sie hier den ganzen Tag posten? Gibt es kein Forum für Sie? Oder legen Sie doch eine eigenes Forum an.
    Echt, so was hab ich noch nicht erlebt.
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  17. #15
    Baufuchs
    Gast

    Geschlossen

    Thema wurde geschlossen, da Fragesteller der Eingangsfrage das Forum bewusst/vorsätzlich über seine Identität getäuscht hat.
    Gast2000 und Tarantinoo sind nach eigenem Bekunden identisch.
    (siehe Beitrag #22)
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