Meine Jungs waren blind

Sieht schlecht aus

Ist zwar mehr eine juristische Frage, nur: waren denn keine Verlegepläne des Heizungsbauers da?

Wären die Zerstörungen denn nicht da gewesen, wenn die Rohre neben den Balken gelegen hätten?

Soweit ich als juristicher Laie weiß, spielt es keine Rolle, ob der Heizungsbauer vorher einen Fehler gemacht hat.

Da hilft wohl nur der Rechtsanwalt, wenn überhaupt.

 

Wenn Du das,

was Du jetzt schreibst vorher hättest erkennen können, dann hätteste Bedenken anmelden müssen, weil Deine Ausführung, wie eigentlich geplant, wohl nicht ausführbar war. Haste das nicht getan, haste wohl leider Pech gehabt. Egal wie groß die Schieße ist, die das Vorgewerk gemacht hat.

 

Schwer zu beurteilen

Weil es eben eine juristische Frage ist. Ich kann hier nur Erstberatung empfehlen, sorry.

 

Wie es MB schon gesagt hat

das ist eine juristische Kiste, bei der ich Dir leider wenig Chancen einräume. Selbst wenn es einen Planer gegeben hätte, selbst wenn der Heizungsbauer davon abgewichen ist , Du ( Deine Jungs ) haben einen Schaden verursacht. Da ist es m.E. leider egal wer vorher den Bockmist verursacht hat. Ich glaube nicht, dass wir das hier, selbst unter Hinzuziehung sämtlicher HLS-Fachkräfte, lösen können, sorry.

 

Schaden

Wer Arbeitet macht Fehler.
Zahlen muß deine Haftpflicht. Diese kann auch ungerechtfertigte Vorderungen abwehren! Sprich mit denen. Dann zahlen die den Prozess.
Ich sehe dein Problem: Da hätten nie Rohre sein dürfen, warum also danach suchen? Andernfalls hätten die Jungs ja den Metalldetektor benutzt, wie es nachweislich in den internen Schulungen durch dich angewiesen wurde. Stimmts?
Dann ist es ein unvermeitliches Geschehen. Hat der Ag eigentlich keine Versicherung?


Disclaimer: Dies ist keine Rechtberatung, ich hab nur Fragen gestellt!

 

Metalldetektor? Dass die Rohre aus Metall sind, habe ich nicht gelesen.

Wie bauworsch schon sagte, muss der Handwerker, der auf ein anderes Gewerk an- oder aufarbeitet, sich vor Vertragsabschluss, jedenfalls aber vor Arbeitsaufnahme von der ordnungsgemäßen Beschaffenheit und Ausführung desselben überzeugen. In der ÖNORM wird dies als Prüf- und Warnpflicht des ANs bezeichnet. Nachträgliche Reklamationen wie hier probiert sind damit eindeutig ausgeschlossen.

 

Nö!!

Einmal ins Klo gelangt reicht. Wenn Du nun schon zur Beseitigung der Mängel verantwortlich bist, dann hole jetzt das damals versäumte nach und melde Bedenken an. Denn an den Begleitumständen hat sich ja nix geändert. Oder willste das Rohr daneben erwischen? Und Du bist ja berechtigt Deine Mängel zu beseitigen, nur wenn´s der Rest nicht zuläßt ...

 

brückenlösung ...

oder krückenlösung oder garkeine lösung?

"wenn ich in e. balken schiesse/schraube/bohre, erwarte ich da balken und nix als balken, ausser es gibt pläne, die anderes als balken erwarten lassen. um alle möglichen arten von leitungen erkennen zu können, benötigte man radiologische oder zesrtörende untersuchungsmethoden, das ist nicht zumutbar und wird nicht praktiziert".

ableitung aus der gerade definierten ZU ERWARTENDEN BILLIGEN NORMALERWEISE ÜBLICHEN sorgfaltspflicht.

wie gesagt: ich erheb keinen anspruch auf richtigkeit...

 

Aber ich!

Das ist kein Problem des Baurechtes! Das ist ein Haftpflichtproblem. Ich hafte aber nur bei mind. Fahrlässigkeit. Die sehe ich hier nicht (s.o.)

 

Ich gehe auch mit mls. Erforderlich ist nur gewöhnliche Sorgfalt. Und da gibt es gewisse Regeln. Bei Elektro z.B. Installationszonen und von Dosen usw. ist nur senkrecht und waagerecht abzugehen. Wer in diesen Bereichen Schaden anrichtet hat die gewöhnliche Sorgfalt vermissen lassen - in den anderen Bereichen nicht. Beim Verlegen von Heizungsrohren gibt es sicher auch Verlegerichtlinien und wenn die Rohre woanders verlegt sind ist dort bei gewöhnlicher Sorgfalt nicht zu suchen.

Wenn diese Betrachtungsweise zutrifft ist die falsche Verlegung ein Mangel des Heizungsbaueres und dann ist die Beschädigung ein Mangelfolgeschaden. Damit wäre der Heizungsbauer in der Haftung.

Jetzt wo Ihnen der Mangel bekannt ist, sind bei weiterer Arbeit Bedenken anzumelden. Wenn Sie angewiesen werden trotzdem weiterzumachen dann ist ein eintretender Schaden nicht mehr Ihr Problem - nur bei grober Fahrlässigkeit, dann wenn es so schlimm ist dürfen Sie nicht weiter arbeiten - Anweisung hin oder her.

Den Statikfehler würde ich nicht mit einbeziehen, denn damit haben Sie nichts zu tun. Das schließt natürlich nicht aus, das Sie den BH auf einen möglichen Fehler aufmerksam machen.

Aber wie immer: nur Meinung keine Rechtsberatung.

 

die Meinungen von mls und ebel basieren offensichtlich auf der Annahme, dass der Verlauf der Rohre durch die Trockenbauer nicht zu erkennen war und sie sozusagen in die Falle getappt sind. Das widerspricht zunächst der Wahrscheinlichkeit, denn im allgemeinen ist der Verlauf derselben ganz simpel durch gerade Verbindung von (sichtbarem) Eintritts- und Austrittspunkt abzuleiten. Darüberhinaus spricht im konkreten Fall schon die Überschrift des Threads gegen diese Annahme (meine Jungs waren blind).

 

Moooment!

Wieso Rechnung? Wer hat denn was (nicht das, sondern was!) beauftragt?

Hier haben wir es aber wieder: alles trifft aufeinander
- praktische Erfahrung
- gesunder Menschenverstand
- Logik
- Gesetzgebung
- Rechtsprechung (bewußt von Gesetzgebung getrennt!)
Und alle kann man zueinander ohne Weiteres in Widerspruch bringen bzw. tut sogar "von selbst".

Jetzt ist doch gesunder Menschverstand in Form von Abwägung gefragt: was kann oder will ich erreichen? Was kostet es mich?

Wenn es bei dem, übrigens günstigen, Kosten für die Suche bleibt, würde ich persönlich gar nichts mehr unternehmen.

Ansonsten wieder der klassische Fall vom DUO: RA / SV

Und wenn die - beide - gut sind, nehmen die erst mal nur kleines Geld, um überhaupt auf Erfolg zu prüfen.

Wird Zeit, daß es auch hier Erfolgshonorare gibt...... *seufz, dann wäre ich reich (angeb!)*