Branwand F90 im Trockenbau erstellen

Diskutiere Branwand F90 im Trockenbau erstellen im Trockenbau Forum im Bereich Neubau; Hallo Also die beim Amt sind keine Unmenschen. Das stimmt , oft sind BS konstruktionen nur in Anlehnung an die BaZ möglich, oder zu hoher...

  1. Peeder

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    Hallo

    Das stimmt , oft sind BS konstruktionen nur in Anlehnung an die BaZ möglich, oder zu hoher Aufwand.
    Oftmals sind änderungen in Anlehnung an die Prüfzeugnisse möglich, hierzu sollte man auch die Hersteller dieser System hinzuziehen.


    Peeder
     
  2. #22 kohldagsi, 11.11.2006
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    Hallo,
    hatte gestern einen Termin mit einem neuen Statiker
    Er war auch der selben Meinung, daß die von mir beschriebene Konstruktion
    (Holzrahmen plus F90 Beplankung) eine sehr gute Lösung sei.
    Und weil nur F90 gefordert ist ohne Zusatz A oder B ist es praktisch egal.
    Eine Holzkonstruktion bleibt im Brandfall sogar länger stehen wie eine Stahl-
    konstruktion. Außerdem ist das Holz ja durch die Beplankung geschützt.
    Ich habe jetzt Hersteller angeschrieben um zu klären welche Beplankung ich
    wählen soll.
    Hatte eigentlich gehofft, daß ich hier im Forum neutrale Vorschläge bekomme.

    Gruß kohldagsi
     
  3. #23 susannede, 11.11.2006
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    Ich tippe auf Selberbastler, Minimum, Augen zu und durch.

    Wozu dann noch Vorschläge? Wir reden eh aneinader vorbei, dass es bei Brandschutz ein System ist und nicht nur einzelne Teile.

    Einfach alle Hersteller abklappern (so viele gibbet eh nich) und die Kataloge herunterladen. Im Prinzip sind se aus dieser Sichtweise alle gleich.
     
  6. Peeder

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    irgendwo hasste recht...

    ... als das man sich den Mund fusselig redet, und doch nur Murks gebaut wird.

    ich weiss nicht mehr, wer es gesagt hat
    Peeder
     
  7. #27 kohldagsi, 13.11.2006
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    Hallo,
    die Diskussion ist jetzt aber sehr unsachlich.
    Demnach müssten alle Fertighäuser und Holzhäuser abbrennen.
    Ein Brand wird doch nicht durch eine Wand verursacht.
    Der Brand ensteht woanders. Die Frage ist: Wie lange hält die Wand einem
    Brand stand. Die Gefahr sehe ich in meinem Fall auch nicht größer als in jedem
    Fertighaus.
    Manchmal habe ich den Eindruck, dass in Foren haupsächlich Theoretiker sind,
    die anderen alles mies machen wollen, aber von der Praxis wenig Ahnung haben.


    Gruß kohldagsi
     
  8. #28 gunther1948, 13.11.2006
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    Hallo kohldagsi,
    warum diese unqualifizierten Rundumschläge, erst mal lernen zwischen Brandwand und Brandschutzanforderung an eine Wand zu unterscheiden und klare Einordnungenin in das Forum zu stellen,
    LBO RHLP §30 Brandwände Abs.1
    Brandwände müssen feuerbeständig sein und aus nicht brennbaren Baustoffen bestehen; sie müssen so bescaffen sein, daß sie bei einem Brand ihre Standsicherheit nicht verlieren.................etc.
    Abs. 4
    Brandwände sind herzustellen zwischen Wohngebäuden und angebauten landwirtschaftlichen Betriebsgebäuden auf dem selben Grundstück sowie zwischen dem Wohnteil oder Wohn- und Schlafräumen und dem landwirtschaftlichen Betriebsteil eines Gebäudes.
    Du erweiterst ein Wohnhaus in eine Scheune ( siehe Anfrage ) also landwrtschaftlicher Bereich oder du mußt deine Schafe und Ziegen beim Nachbar parken,
    Auch ein Nebenerwerbslandwirt ist nach Baurecht Landwirt.
    Aussenwände von Häusern werden entsprechend der Gebäudeklasse von Gebäudeklasse 1 feuerhemmend bis feuerbeständig in Gebäudeklasse 4 gefordert.
    Nur bei dir ist es keine Aussenwand sondern eine Trennwand zwischen unterschiedlichen Nutzungsarten. und dafür gelten zumindest in RHLP erhöhte und besondere Anforderungen.
    zieh dir doch mal eure Landesbauordnung rein vieleicht machts dann klack und die Lichter gehen an.
    gruss g.bl.
     
  9. PeMu

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    Soso
     
  10. #30 butterbär, 14.11.2006
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    lasst ihn doch basteln was er will, sein "neuer" statiker hat seine supertolle f90 konstruktion doch schon für sehr gut befunden.

    klar geht f90 auch in holz und leichtbau... hat halt seine grenzen aber davon verstehen wir theoretiker ja nichts.

    man sollte vorschriften, die der sicherheit anderer und der eigenen dienen nicht als last empfinden - aber leider fühlt sich der deutsche untertan ja mittlerweile durch alles gegängelt, was seinem spiel, spass und spartrieb entgegensteht.

    sieht man ja tagtäglich auf der autobahn was freie bürger anrichten, wenn sie freie "fahrt" bekommen oder sie sich nehmen was vermeintlich ihr recht ist.
     
  11. Peeder

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    eh, jetzt bin ich aber geschockt.
    diese Dinger baue ich , und das ordendlich. Dank der Theoretiker, die ich um Rat fragen kann, wenn es sich um Sonderkonstruktionen handelt.

    Na ja, bis sie zusammenfällt ? Was ist mit der Temperaturererhöhung an der Raumabgewandten Seite des Brandes, Rauchdichte , ect. ?

    Ich würde mich mal mit dem Abschottungsprinzip auseinander setzen, oder
    auch Brandsicherheitskonzept , und erst recht mal mit den Grundsatzanforderungen im Vorbeugenden baulichen Brandschutz.

    Das ist alles Theorie, die in der Praxis Menschen und Vermögenswerte retten können.

    Peeder
     
  12. #32 Ralf Dühlmeyer, 14.11.2006
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    Und nach dem Brand...

    die arme Sau verklagen, die´s fürn Ocken fuffich hingestellt hat, weil der doch auf das Risiko hätte hinweisen müssen. :mauer
    MfG
     
  13. #33 gunther1948, 16.11.2006
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    hallo,
    lange rede kurzer sinn, laßt ihn rennen.
    in der Pfalz sagt man -petz mal nem ochs ins horn-
    gruss g.bl.
     
  14. #34 kohldagsi, 17.11.2006
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    Hallo
    es geht doch
    Die Holzfachwerkwand wird ja statisch berechnet und entspechend dimensioniert.
    Laut Knauf kein Problem: 20mm Fireboard, Mineralwolle, 20mm Fireboard,
    fertig . Ganz einfach!
    Nur kommt vielleicht die Systemwand mit Metallständer (Vorschlag von Peeder) billiger. Das war eigentlich meine Ausgangsfrage, was die wirtschaftlichste Lösung ist.
    Jetzt muß ich eben von beiden Systemen Angebote einholen.

    Gruß kohldagsi
     
  15. #35 gunther1948, 18.11.2006
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    hallo
    wenn F 90 B ausreichend ist und 5,00 m max zulässige wandhöhe ausreicht

    gruss g.bl.
     
  16. Peeder

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    Lächerlich

    Wenn alle Angerenzenden Bauteile auch F 90 entsprechen, Wände, Dach , Durchdringungen, dann ganz einfach !!! :irre
    Ich hoffe, der Knaufvertreter war auch vor Ort, und übernimmt auch die Verantwortung für diese Aussage.

    Wirtschaftlichste Lösung-- Heimwerkerbaumarkt, Paket F 90 Wand zusammenstellen lassen, und ein paar nette Nachbarn, die helfen.

    Peeder

    Bündel Kabel, ein paar Stecker, und der Server läuft, ist doch ganz einfach
     
  17. #37 kohldagsi, 26.11.2006
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    Hallo,
    Knauf Vertreter war jetzt vor Ort:
    Es muß beidseitig doppelt mit Fireboard beplankt werden.

    Ich habe mich eben auf die Aussage von Fachleuten verlassen.

    Ist es etwa in Ordnung, wenn ich einen Statiker beauftrage, meinen Anbau
    (incl. dieser F90 Wand) zu berechnen und mir wird dann gesagt:
    Die Wand wird nach "Zimmermannsart" erstellt und entsprechend beplankt.
    Da sind überhaut keine Angaben, über die Holzstärken(mit Ausnahme eines tragenden Balkens)

    Der Statiker hatte ja die ganzen Genehmigungsunterlagen in der Hand.
    Oder ist es nicht die Aufgabe des Statikers, sich Gedanken zu machen, über
    die Vorschriftsmäßigkeit?
    Übrigens billig war die Rechnung nicht.

    Kann ich eine Nachbesserung verlangen?

    Gruß kohldagsi
     
  18. Peeder

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  19. #39 MichaelG, 08.12.2006
    Zuletzt bearbeitet: 08.12.2006
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    Klasse Peeder

    HST aus Göttern, sieht nach Original Knauf-Extranet-kalkulation aus.

    Zumindest seine Kalkulation für das was er anbietet passt, allerdings mit 25€ VKSS...

    Der kohldagsi gehört geteert und gefedert. Und es ist ihm zu wünschen, dass er einen Dummen findet.

    MfG Michael

    ich muss näxte Woche eh mit Herrn G. von Knauf fonen. Ich werd ihn fragen ob er das besichtigt " hat. Ist ja quasi um die Ecke für mich.I]
     
  20. Peeder

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    na ja, der Firma tät ich es auch zutrauen, aber trotzdem noch sehr knapp kalkuliert. Schon die Arbeitshöhe :angel:
    Allein schon, sich einen Deppen zu suchen, und ins Messer laufen zu lassen !

    nächste Frage wird sein
    im übrigen,
    es ist die Kalk. aus dem Extranet, es ist doch schön, wenn man einen guten Gebietsvertreter hat, meiner hat mir den Zugang verwehrt, diese Oberp...
    ( der mag mich nicht )

    Peeder

    zum trockenbau gehört auch Verstand
     
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