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  1. #1
    Avatar von Martina72
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    Alternative zum T9???

    Hallo!

    Wir sind zur Zeit mitten in der Werkplanung mit unserem Archi und hoffen, wenn das Wetter mitspielt, dass wir dieses Jahr noch unseren Keller gebaut bekommen. Daher müssen wir bald den Rohbau vergeben.

    Wir hatten uns für den T9 von Schlagmann entschieden - v.a. wegen der vielen positiven Beiträge in diesem Forum. Aber die zur Auswahl stehenden Rohbauer favorisieren den "Premium Thermopor SL Planziegel 0,09" von Staudacher mit folgenden Argumenten:
    - höhere Druckfestigkeit
    - besserer Schallschutz
    - kein V-Plus notwendig und damit billigere Ausführung
    Könnt Ihr diese Argumente unterstützen oder entkräftigen?
    Es macht mich schon stutzig, dass man mit den Suchbegriffen "Thermopor" und "Staudacher" nur wenige Beiträge findet. Spricht nicht gerade für den Ziegel, meine ich.

    Vielen Dank schon mal für Eure Meinungen.
    Viele Grüße,
    Martina.
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  2. Alternative zum T9???

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2

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    T9 oder nicht T9, das ist die Frage....
    Alle "Nachfolgeprodukte" auf den T9 sind mit dem Orginal nicht schlecht zu vergleichen. Die Perlitefüllungermöglicht einen sehr stabilien Ziegel mit Dicken Stegen zur Lastaufnahme und als Putzgrund. Gerade für den Außenputz ist es wichtig eine stbilen Untergrund zu haben. Der ist glaub ich beim T9 so 14 mm, bei dem andern werden es nicht mehr als 7 mm sein.
    Die Verarbeitung mit oder ohne v.Plus kann im Preis nur sehr wenig ausmachen, aber der Vorteil durch das reißfeste Gewebe ist enorm, das muß einem eigentlich Wert sein.
    Die Außenwand ist ja die Hülle des Wohnraums und hier sollte schon auf eine vernünftige Qualität Wert gelegt werden, die Mehrkosten für den T9 sind bezogen auf die Gesamtbaukosten doch verschwindend gering.
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  4. #3
    Avatar von JDB
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    Die Alternative sieht gut aus, auf den ersten Blick:

    http://www.thermopor.de/download/Pro...L-Plan-web.pdf

    Bauaufsichtliche Zulassung: http://www.thermopor.de/download/920.pdf

    Gibt's sogar in 4 Festigkeitsklassen (6/8/10/12) ohne Auswirkungen auf die Wärmeleitfähigkeit.

    Man stellt fest:
    Selbst die niedrigste Festigkeitsklasse (6) liefert größere zulässige Spannungen im Vergleich zum T9.
    Die größte Festigkeitsklasse (12) liefert genau doppelt so große zulässige Spannungen im Vergleich zum T9.

    Beachtlich!

    Und wenn jetzt tatsächlich der Preis noch niedriger ist
    und man entscheidet sich trotzdem für den T9,
    dann muss wohl das Wohnklima gesünder sein.
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  5. #4
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    da iss doch was faul im Stadte Dänemarks (!)

    kein Mensch bietet ein und den selben Stein mit 4 verschiedenen Druckspannungen
    bwz. mit 4 verschiedenen Festigkeitsklassen an (!)
    .
    kann´s sein daß hier einfach die Druckspannungstabelle abgelichtet
    wurde ??? ... ich les von rechts nach links und von unten nach oben ...
    "aber" was dieser Stein für ne Druckspannung hat kann ich ned rauslesen (!)
    ... iss schon ein sehr eigenwilliges Prospekt
    .
    daher bezweifle ich sehr daß dieser erwähnte T9 die 1.4 Druckspannung bringt (!)
    .
    Nachtrag:
    ---------
    http://www.thermopor.de/download/Druckspannung.pdf
    .
    einfach mal die Zulassungsnr. zugrunde legen ... der iss ned
    mal mit Dünnbettmörtel gelistet ... Druckspannung irgendwas
    zwischen 0.4 und 0.6 ... da muss man studiert haben um da
    durch zu blicken ... oder man erfrägt jedes Teil extra ...
    o´ wie ich solche informative Seiten hasse
    .
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  6. #5
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    zum Fragesteller:
    .
    - kein V-Plus notwendig und damit billigere Ausführung
    .
    der Thermopor hat keine Zulassung für das V-Plus-System daher
    gar ned möglich (!) ... notwendig und billigere Ausführung
    komentiert ich ned ... ich hab dazu meine eigene Meiunung
    und da erzählt mir keiner was vom Pferd ... "naja" der Putz wird´s schon zusammen halten
    .
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  7. #6
    Avatar von Bauklaus
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    Genauso ist es..

    Da ist nur die Druckspannungstabelle abgelichtet.
    Der Stein hat mit V-Plus den gleichen Grundwert der zul. Druckspannung
    von 0,7 MN/m2 wie der T9.
    Ich würde lieber zum T9 greifen (auch wegen der dickeren Aussenstege).
    Wenn die Finanzierung schon so knapp ist dass man V-Plus einsparen will, dann sollte man das Bauvorhaben vielleicht nochmal überdenken..

    Ups.. Thermopor hat kein V-Plus sondern "gedeckelte Lagerfuge"
    Geändert von Bauklaus (11.11.2006 um 18:45 Uhr)
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  8. #7
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    "nochmal" Thermopor Zulassung zugrunde legen ... dieser T9
    hat "keine" V-Plus-Zulassung ... daher kannste es knicken
    bei dem Stein über das V-Plus-System nachzudenken (!)
    .
    @ Bauklaus ... aus Südostbayern und backfrisch im Forum ...
    ein weiterer T9 Bauer ??? da stellt es mir ja die
    Haare auf ... Herzlich Willkommen wo kommste genau her ?...
    auch ein eingefleischter Schlagmann Fan ? ... ich hoff Du
    willst mich hier ned ablösen ?
    .
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  9. #8
    Avatar von JDB
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    Josef, ich versteh Deine Zweifel nicht. Vielleicht steh ich auf dem Schlauch!?

    Den Link zur Zulassung (920) habe ich selbst gebracht.

    Dort steht drin, dass der Stein in den 4 Festigkeitsklassen hergestellt werden darf. Diese Möglichkeut erscheint durchaus gewollt, denn er wird in verschiedenen Werken hergestellt. Je nach Materialgüte der "Zuschlagstoffe" schafft nicht jedes Werk die 12er Festigkeitsklasse.

    Ich seh somit keinen Grund, die Angaben anzuzweifeln.
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  10. #9
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    die Zulassung war mir zu global drum bin ich 3 Schritte weiter
    gegangen ... merkt Dir mal die Zulassungsnr. und dann geh
    in deren Ziegelliste bzw. dort hin:
    http://www.thermopor.de/download/Druckspannung.pdf
    .
    und jetzt suchste Dir dort mal die Zulassungsnr. raus ... was
    steht da bei Z.17.1.919 für ne Druckspannung ?
    .
    außerdem sag ich´s doch ... das Prospekt ist dzgl. sehr irreführend (!)
    .
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  11. #10
    Avatar von JDB
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    919 interessiert mich nicht.
    Das ist der Blockziegel mit LM 21/36.
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  12. #11
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    dann nimmste 920 & Ursprungsquelle des Ziegels & Produktkatalog der Firma
    .
    http://www.staudacher-ziegel.de/html/startfr.htm
    .
    PREMIUM THERMOPOR SL PLAN 0,09
    Zulassungs-Nr. Z 17.1-920
    .
    was anderes wie 0,65/ 6 wird dort nicht angeboten (!)
    .
    alles andere würd mich auch arg wundern (!)
    .
    Fazit: dieser 0.09er bringt 0.8 MN/m²
    und dann wär "aber" auch der Schallschutz ned besser
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  13. #12
    Avatar von Bauklaus
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    Hallo Josef.
    Ich komm aus Traunstein, eigentlich Schlagman (T8/9)Fan. Leider sind die Bauherren beim Rohbau richtig knauserig(sieht man ja nach Fertigstellung nichts mehr davon,wichtiger ist da schon ein protziges Bad und ein dickes Auto vor der Tür), daher arbeiten wir meistens mit Unipor W12 oder Schlagmann T12.
    Keine Angst, ich werd dich nicht ablösen.
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  14. #13
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    Hallo Klaus,
    .
    ich freu mich jedesmal wenn "hier" ein Bauunternehmer auftaucht ...
    es sind eh wenig genug hier (!) ... und dann auch noch einer
    mit T8 bzw. T9 Erfahrung ... ich hoff Du bleibst uns lang erhalten
    so daß wir noch den einen- oder anderen T9 Erfahrungsaustausch
    halten können
    .
    des mit den T12 hab ich ned gehört ... den verweigere ich
    (iss aber alles andere als leicht) ... nach meiner Philosofie
    gibt´s den T14 bzw. den T9 und nix dazwischen was einen
    interesieren solle
    .
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter
    Avatar von Martina72
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    Als Fazit....

    ...lese ich heraus, dass der Thermopor mit dem T9 nicht mithalten kann! Abgesehen davon kostet der Thermopor laut Preisliste sogar etwas mehr als der T9! Nochmal zurück zum V-Plus-System: wieviel darf denn das Eurer Meinung pro Kubik mehr kosten ?

    Danke für die Infos,
    Martina.
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  17. #15
    Avatar von JDB
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    I break together.

    Als Fazit....
    ...lese ich heraus, dass der Thermopor mit dem T9 nicht mithalten kann!
    Bitte Belege!

    Nachtrag 1: Hinweis: Ich bin frei von Hersteller- und Lieferinteressen !
    Nachtrag 2: Dicker Aussensteg? Draufgesch...en! Arme Argumente.
    Nachtrag 3: Die Listenpreise hätte ich gern mal gewußt.

    Nichstdestotrotz kann es ja tatsächlich noch einen Haken geben. Ich werde morgen mal telefonieren.
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