Stückzahl pro qm

huni · 21.11.2006

Hallo zusammen,

ich habe eine für mich sehr wichtige Frage.

Wer kann mir sagen, dass bei Riemchen mit dem Format NF definitiv eine Stückzahl von 48-50 benötigt wird.
Um es genauer zu sagen, ich bräuchte die Angabe der DIN, wo dies angegeben ist.
Zudem, ob man Fugen ausbilden muß, oder ob dies nicht zwingend von Nöten ist. Falls nicht, was kann alles passieren?

Ich weiß, es ist ein bißchen viel, aber es ist wichtig.

Vielen lieben Dank für Eure Hilfe

MfG

Carden. Mark · 21.11.2006

Wenn es tatsächlich NF sind, kannste Du Dir dir Frage selber beantworten.
=4 x 12 = 48 Stck. + Verlust.

Dehnfugen müssen ausgebildet werden, wenn gewisse Kreterien erfüllt sind.
Keiner kennt aber den Grundriss oder das Material. Somit keine Aussage über Lage etc. möglich.

Im überigen, Riemchen (dünner 9 cm) sind Wandbekleidungen - keine Verblender nach DIN 1053.
Bevor jetzt einer anfängt diese zu zitieren.

Was sagt der Hersteller??

Ralf Dühlmeyer · 21.11.2006

Öööööhhhmmmm...

1,0 / 0,25 / 0,083 = 48,....
Und wie willste Steine ohne Fugen verlegen? Stapeln? Mit Dünnbettmörtel kleben? Ich nix verstehen!
MfG

huni · 21.11.2006

Also: Ich weiß, dass Riemchen unter DIN 18515 laufen.
Zudem ist mir natürlich bekannt, dass 48 Stck. benötigt werden.

Zu dem Problem:
Ein Kunde hat über mich Riemchen gekauft.
Aufmaß usw. wurde korrekt ausgeführt.
Nun behauptet der, er bräuchte ca. 58 Stck pro qm.
Das heißt, die ganze Fläche von z.B 1,00 qm wird mit Riemchen beklebt, ohne Fuge (was ich auch dämlich finde). Durch diesen Verbrauch fehlen dem Kunden jetzt natürlich Riemchen.
Das Problem bei der Sache ist, die wurden extra hergestellt, und eine neue Produktion ist unbezahlbar. Habe keine Lust einen evtl Rechtsstreit zu verlieren.
Deswegen benötige ich die DIN wo ganz genau drinsteht, wieviele Riemchen pro qm gesetzt werden müssen bei NF. (in der 18515 steht es nicht)

MichaelG · 21.11.2006

Hmm

VOB 2006 Teil C DIN 18 352 Fliesen- und Plattenarbeiten

3.4 Fugen

3.4.1 Die Fugen sind gleichmäßig breit anzulegen. Toleranzen der Belagstoffe sind in den fugen auszgleichen.

3.4.2 Bekleidungen und Beläge sind mit folgenden Fugenbreiten anzulegen
....
- Naturstein- oder Glasmosaik, sowie Natursteinriemchen : 1mm bis 3mm

Wo sind denn die angebracht worden?

MfG Michael

huni · 21.11.2006

Das ganze Thema ist ein wenig kompliziert. Ein Teil ist an der Wand, mit der üblichen Fuge angelegt. Der Rest ist noch nicht verarbeitet. Diese Person will wegen dieser Geschichte zum Anwalt, mit der Begründung:
Er habe 220 qm Riemchen bestellt, und nicht Riemchen für 220 qm.
Da ist ja ein kleiner Unterschied.
Also habe ich natürlich die qm-Zahl mit 48 multipliziert, und hatte dann die benötigte Stückzahl.
Und jetzt fängt dieser Zirkus an.
Steht denn nirgendwo in der DIN es müssen 48 Stck verwendet werden

Schon mal Danke für Euer Interesse und Hilfe

Olaf (†) · 21.11.2006

Und was...

hast Du ihm (textlich) angeboten?
>Er habe 220 qm Riemchen bestellt, und nicht Riemchen für 220 qm< - wenn das so wäre - 1:0 für Deinen Kunden.
Allerdings beißt sich das mit dem Aufmaß-Machen.

huni · 21.11.2006

Ich hatte ihm angeboten und nachher auch verkauft:

220 qm mit der Bezeichnung, das Format
und dann Preis pro qm = xxx€

Olaf (†) · 21.11.2006

Sorry,...

aber für mich stehts 1:0 für Deinen Kunden. Wenn ich soundsoviel qm Fliesen kaufe, rechne ich auch keine Fugen mit.

Ingo Nielson · 21.11.2006

meine meinung:
im allgemeinen geschäftlichen verkehr kann man wohl davon ausgehen, dass du richtig gehandelt hast.

nachtrag:
ich zitiere mal aus den schneider bautabellen 7.4 zum "baustoffbedarf"
steinformat nf > bedarf an mauersteinen je m² wand > 50 stk.

mit fliesenarbeiten kann man das ganze kaum vergleichen . . .

huni · 21.11.2006

Ich habe soetwas schon fast gedacht.
Habe schon so viele Normen durchstöbert, aber kein Treffer.
Bei Klinker wäre das gar kein problem für mich.
Aber so. Verdammt dumm gelaufen.
vielleicht habe ich etwas Glück, und bekomme noch die entsprechende Info, die ich dringend benötige

MichaelG · 21.11.2006

Hmm

Und wie steht das Ganze auf der Rechnung deines Lieferanten? Nur Stück?

Hersteller haben ja auch ihre "Kataloge" in denen sie den "Verbrauch" pro Einheit angeben? Oder Verpackungseinheiten?

z.B. bei WDVS 1,10m² Gewebe/ 1m² "Putzfläche"

Riemchen sind keine Maurerarbeiten. Oder steht in der 1053 was andres zu den Fugenbreiten als in der 18 352?

MfG Michael

*wären bei 3mm Fugen mehr als 48 Riemchen/m² rausgekommen?

Ralf Dühlmeyer · 21.11.2006

Ich glaube...

das läßt sich weder per Norm noch durch uns auflösen.
So wie das Angebot vormuliert ist, ahebn beide Seiten recht
Weil jeder aus seiner Sicht das richtige verstehen konnte .
Mfg

huni · 21.11.2006

Der Hersteller hat nur die Stückzahlen angegeben.
Die rechnen natürlich auch mit 48 Stck. Wie sollte es anders sein.
Aber bis jetzt konnte mir noch keiner belegen, dass es so sein muss

In der 18515-1 steht bei dem Punkt für Fugen:

Fugen sind mit ausreichender Breite anzulegen.
Bei Bekleidungsmaterialien aus Ziegel 10 bis 12 mm
(Dann passt es auch mit der Stückzahl.)

Das ganze hört sich für mich nicht gerade zwingend an
Oder?

Mit 3mm Fuge läge man auch über 50 Stck.

MichaelG · 21.11.2006

Hmm

Also gehts dem "Kunden" am Ende gar nicht drum ob die Riemchen reichen (bei der bisher ausgeführten Fuge). Sondern er will recht behalten, recht kriegen und am besten noch Geld zurück...

Ich würde auf die 18 515 abheben und auf "verkehrsübliche Sitte" und dass du den Angebotspreis mit einem Verbauch von 48Stk/m², wie Du es immer machst, auch wenn Du die Arbeiten fertig verlegt anbietetest, kalkuliert hast und nicht mit 54 oderwasweißichwasdannrauskommt. Und das schriftlich, freundlich und bestimmt.

MfG Michael

MichaelG · 21.11.2006

Noch was

http://stlbvs.baudaten.eu/XMLServer...equestId=bf54a6bd-6954-4bf4-b940-0aa2d94abe8b

Nach Standardleistungsbuch DIN 18 515 für Verlegung. Also die Fliesenlegersache ad acta legen!?

MfG Michael

Olaf (†) · 21.11.2006

Moooment,

wenn aber alles richtig bisher aufgeschrieben ist,hat huni keine Leistung sondern eine Materialmenge in m² verkauft - und da zähle ICH keine Luft dazu. Das einzige, wo ich was mit Luft kenne, is der Raummeter Holz.
Damit keine falschen Gedanken aufkommen: Ich bin tropsdem ein "huni-Fan" schon weil ich den hinterf.... AG zu erkennen glaube. Hier gings ja wohl um Chancen und Risiken
Olaf

MichaelG · 21.11.2006

Moooment

Huni hat nach üblicher Verkehrssitte und Treu und Glauben für eine Leistung die der AG selbst erbringen wollte lediglich das Material geliefert. Vielleicht muss er sich da gar nich mit den Spitzfindigkeiten der Juristen auskennen? Er wollte ja niemanden reinlegen.

MfG Michael

Olaf (†) · 21.11.2006

Hab ich..

das gesagt?
Aber er wollte doch wissen, wie er aus der Nummer rauskommt, und da sieht es eher schlecht aus.
Huni, lass ihn doch einfach kommen - da ja nach Verlegesitte (hab ich hier gelernt) die zu belegende Fläche sicher bedeckt wird, kann er ja höchstens ne Erstattung der "Luft" verlangen. Einen anderen "Schaden" sehe ich für ihn nicht.

Ralf Dühlmeyer · 21.11.2006

Hier steht...

die übliche verkehrssitte (Fugen übermessen) gegen den Treu und Glauben eines EHRLICHEN Kunden, der keine Fugen wollte und sich mit Normen und Herstellermengenangaben nicht auskennt.
Wenn zwei das selbe sagen, ist es noch lange nicht das gleiche .
MfG

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