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  1. #1
    zuTiefbauer
    Gast

    Haus zu tief gebaut

    Hallo,

    ich bin vor 2 Monaten in mein Massivhaus eingezogen und habe gerade das Einmessprotokoll erhalten. Es hat sich leider bestätigt, dass das Haus (OKFF EG) 17 cm unterhalb der Strasse liegt, also unter der Rückstauebene. Das Haus wurde von einem GU erstellt, der sonst recht ordentlich und zuverlässig gearbeitet hat.
    Er hat aber die 20 cm Sauberkeitsschicht weggelassen. Das könnte die Ursache sein.

    Die Abflussrohre liegen unter der Kellerdecke. Eine Kleinhebeanlage fördert das Abwasser von Waschmaschine und Ausgusswaschbecken über die EG-Ebene.
    Die Garage und der geplante Abfluss davor liegen leicht unterhalb OKFF.

    Welche Maßnahmen sollte ich treffen ? Zahlt evtl. eine Bauleistungsversicherung. Was ist mit dem Gu ? Abnahme ist ja schon gelaufen.
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  2. Haus zu tief gebaut

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  3. #2
    Bauexpertenforum
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    Die

    Höhenangaben beziehen sich auf Oberkante Fertig Fußboden. Das festlegen ist Sache des Planers / Vermessers. Das ganze ist dann noch vom Ausführenden zu prüfen.

    Aber was soll eine 20cm Sauberkeitsschicht ???
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  4. #3
    Bauexpertenforum
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    Wenn ich das richtig verstehe, ist das Problem, daß die Unterkante der Druckleitung der Entwässerungsleitung unterhalb der Rückstauebene ( laut örtlicher Entwässerungssatzung OK Straße ? ) liegt und es deshalb zum Rückstau aus dem städtischen Abwasserkanal kommen kann und zwar im Waschkeller un im Garagenabfluß. Das wäre dann ein Mangel, der behoben werden muß. Verstoß gegen DIN 1986.

    Ist das gesichert, daß die Sauberkeitsschicht nicht ausgeführt wurde und sollte die tatsächlich 20 cm dick sein?

    Welche Maßnahmen sollte ich treffen?
    Erstamal Fachmann hinzuziehen, der das vor Ort klärt.

    Zahlt evtl. eine Bauleistungsversicherung.
    Nö, die ist nicht für mangelhafte Bauausführung zuständig.

    Was ist mit dem Gu ? Abnahme ist ja schon gelaufen.
    Die Abnahme hindert Sie entgegen landläufiger Meinung nicht an der Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen. Wäre ja auch noch schöner: Abnahme und Schluß, oder wie?
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  5. #4

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    Zitat Zitat von Robby Beitrag anzeigen
    Aber was soll eine 20cm Sauberkeitsschicht ???
    Viele verstehen unter dem Begriff Sauberkeitsschicht z.B. eine Schotterschicht aus gebr. Hartsteinmaterial oder sogar eine Schicht aus Betonkies, Hauptsache es wird was unter die Sohle geschüttet
    Es muss deshalb nicht unbedingt 20 cm Beton gemeint sein.

    Und selbst wenn die OK FFB EG 20 cm höher liegen würde, wäre es doch erst auf Straßenniveau und damit zu tief

    damy
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  6. #5

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    92
    Da war Damy 3 Minuten schneller als ich :-)
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  7. #6

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    Die Höhenlage....

    des Fußbodens interessiert doch überhaupt nicht, wenns um Rückstau geht!!!!!
    Es zählt die Einlaufstelle ( Dusche, WC, WT, Ausguss, usw,).
    Also dürfte (so vorhanden) eigentlich nur eine Dusche problematisch sein.
    MfG
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  8. #7
    Bauexpertenforum
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    Zitat Zitat von zuTiefbauer Beitrag anzeigen
    Die Abflussrohre liegen unter der Kellerdecke. Eine Kleinhebeanlage fördert das Abwasser von Waschmaschine und Ausgusswaschbecken über die EG-Ebene.
    Zitat Zitat von Eric Beitrag anzeigen
    Wenn ich das richtig verstehe, ist das Problem, daß die Unterkante der Druckleitung der Entwässerungsleitung unterhalb der Rückstauebene liegt und es deshalb zum Rückstau aus dem städtischen Abwasserkanal kommen kann und zwar im Waschkeller und im Garagenabfluß.
    Wenn ich das richtig verstehe, ist vermutlich nur der Abfluss vor der Garage kritisch, da die Hebeanlage doch eine Rückstauschleife hat, wie hoch die geführt ist, wäre interessant.
    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    des Fußbodens interessiert doch überhaupt nicht, wenns um Rückstau geht!!!!!
    Es zählt die Einlaufstelle ( Dusche, WC, WT, Ausguss, usw,).
    Also dürfte (so vorhanden) eigentlich nur eine Dusche problematisch sein.
    MfG
    Zustimmung 99 %, 1 % Widerspruch wegen dem Ablauf vor der Garage: unbedingt prüfen, z.B. ob das Wasser dann im Außenbereich auf Niveau der Rückstauebene steigen und z.B. über einen Kellerlichtschacht das gesamte Kellergeschoss fluten kann!

    Aber vielleicht erst einen Schritt machen, der ggf. alles entspannt: beim Kanalnetzbetreiber nachfragen, wie hoch die maßgebende Rückstauebene an genau dieser konkreten Stelle ist.
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  9. #8
    Avatar von butterbär
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    halli hallo,

    werte experten... bevor man wieder schuld und sühne betreibt... wie wäre es denn, wenn man erst mal die vorgaben des bebauungsplanes hinsichtlich der efh sichtet.

    liegen euch irgendwelche planungsunterlagen vor? gibt es angaben zum verlauf des öffentlichen kanales? wurde die rückstauebene auch auf das strassenniveau festgelegt?

    ich habe dies selber schon oft genug gehabt, dass aus irgendwelchen gründen die efh im b-plan absolut nicht mit der rückstauebene harmonierte.
    oft wird die rückstauebene auch vom entsorger festgelegt.

    zu mal die rückstauebene ja nicht die strassenoberkannte sein muss, sondern sich auf einen öffentlichen kanaldeckel vor dem hausanschluss beziehen kann - dieser kann entsprechend einem evtl. gefälle ja tiefer liegen.

    ohne dies geprüft zu haben ist eine diskussioen über fehler oder nicht fehler unsinnig - sorry... meineserachtens wird hier sehr oft zu schnell geschossen.

    wenn die bauherren dann ihre wunschbestätigung erhalten, sind die für was anderes doch nicht mehr aufnahmefähig.

    hier geht es mir zu oft um die möglichkeit noch irgendwas zu finden, um noch einen ordentlichen einbehalt rausschinden zu können - da sollten behauptungen mehr als nur spekulation sein!
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  10. #9
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    Zitat Zitat von butterbär Beitrag anzeigen
    werte experten... bevor man wieder schuld und sühne betreibt... wie wäre es denn, wenn man erst mal die vorgaben des bebauungsplanes hinsichtlich der efh sichtet.
    Wenn ich diesen Thread nochmals durchlese, scheint mir diese -sicherlich treffend beschriebene Problematik- hier doch gar nicht gegeben. Eigentlich spiegelt sich aus den Antworten hier doch eher Entwarnung raus, mal von meinem Aspekt mit dem Einlauf vor der Garage abgesehen. Und den Aspekt empfehle ich wirklich zu hinterfragen.
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  11. #10

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    Jetzt musste ich mich doch noch einloggen.

    Also - ob die Sauberkeitsschicht wirklich 20 cm haben sollte, muss ich noch mal nachsehen. Erscheint mir jetzt auch ein bischen zu viel. Der GÜ hat sie definitiv nicht eingebaut und nur die Sole verdichtet. Das habe ich damals aber erst gemerkt, als Schalung und Bewährung schon drin waren. Der verantwortliche Statiker hat mir mitgeteilt, dass er keine Bedenken hat. Das Thema müssen wir hier nicht weiterführen. Priorität hat das Rückstauproblem.

    Ich gehe davon aus, dass die Straßenoberfläche die Rückstauebene ist. Einen Bebauungsplan gibt es nicht. Leider gibt es in meinem Ort regelmäßig Probleme mit Kanalrückstau. Der Kanal ist genau 2m tief, mein Revisionsschacht entsprechend weniger.

    Wenn ich die Pläne richtig verstanden habe, war für EG OKFF gleicher Höhe mit der Straße geplant. Ich habe mich nicht weiter darum gekümmert, weil ich dachte, dass das vom Bauamt vorgegeben wird.

    Die Kleinhebeanlage im Keller fördert auf das EG-Niveau. Über der Hebeanlage gibt es noch ein Gummirohrstück mit Rückschlagventil. Gefährdet sehe ich in erster Linie die Dusche im EG (nur wenige cm über OKFF) und den Ablauf vor der Garage.

    SW und RW laufen getrennt zu meinem Revisionsschacht, von dort aus über ein DN150 zum Kanal. Zusätztlich geht noch ein Rohr zu meine Nachbarn. 2 Nachbarhäuser werden in Zukunft über meinem Revisionsschacht entwässern.

    @Butterbär
    Du bist hier auf dem falschen Dampfer.
    Hier geht es, um ein ersthaftes Problem, das es zu analysieren und zu lösen gilt und nicht um das feilschen um die letzte Rate. Ich bin, wie ich auch geschrieben habe, mit meinem GÜ bisher sehr zufrieden gewesen. Alle aufgetretenen Unstimmigkeiten konnten bisher in einem Gespräch geklärt werden, um Geld ging es dabei nie. Das werde ich so auch wieder machen. Zunächst sind aber die Fakten zu klären.
    Geändert von DK_Net (24.11.2006 um 12:23 Uhr)
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  12. #11
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    und was mich schon immer interessiert hat

    Zitat Zitat von butterbär Beitrag anzeigen
    oft wird die rückstauebene auch vom entsorger festgelegt.
    meines Erachtens nach sogar immer, denn gegen den würden sich doch auch ggf. entsprechende (meist erfolglose) Ansprüche richten.

    Aber was mich wirklich interessiert:
    Beim späteren Umbau einer Straße haben die Kommunen meist das Recht, die Höhenlage der Straße anzupassen, Werte von +50 cm kommen da schon mal vor. Dann streiten sich immer alle, wer denn für die Anpassung der Hauseingänge und Garagenzufahrten zuständig ist. Aber wie sieht dass denn mit der Rückstauhöhe aus. Situation also wie folgt:
    • Haus gebaut, RSE ist Straßenoberkante, wird korrekt berücksichtigt
    • Stadt baut Straße aus, Bürger beteiligt sich ggf, z.B. nach KAG
    • Satzung: RSE ist Straßenoberkante, jetzt halt etwas höher
    • und dann?
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  13. #12

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    Übrigens: die Fotos, die in meinem ersten Beitrag (zuTiefbauer) angezeigt werden, habe ich nicht beigefügt. Das muss ein Systemfehler der Forumssoftware sein oder dieser Name wurde schon mal verwendet.
    Geändert von DK_Net (24.11.2006 um 12:22 Uhr)
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  14. #13

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    Das Thema ist leider noch nicht erledigt.

    Mein GÜ hat m.E. eine nicht DIN-gerechte Entwässerung geplant. Schliesslich war ihm bekannt, dass die OKFF des EGs mit bodentiefer Dusche 17cm unter der Strassenoberfläche liegt. Den Revisionsschacht habe ich nach seinen Plänen bauen lassen - also ohne Rückstausicherung.

    Lohnt der Aufwand den 1. Schacht zu ändern (HT-Rohre in Zementbett) oder ist es besser einen 2. zu bauen ?

    Habe ich eine Chance meinen GÜ an den Zusatzkosten zu beteiligen ?
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  16. #14
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    Mein GÜ hat m.E. eine nicht DIN-gerechte Entwässerung geplant. Schliesslich war ihm bekannt, dass die OKFF des EGs mit bodentiefer Dusche 17cm unter der Strassenoberfläche liegt. Den Revisionsschacht habe ich nach seinen Plänen bauen lassen
    Was sagt denn der Entwässerungsplan aus?
    So genehmigt ohne Auflagen?
    In dem Plan sollten auch Höhen vermerkt sein.
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  17. #15

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    Ich find das merkwürdig...

    da fragt ein angemeldetes Mitglied dieses Forums unter einem Gastnamen (zutiefbauer) und kommt dann wie Kai aus der Kiste doch noch zum Vorschein.
    ****
    Wer angemeldet ist, soll gefälligst auch unter seinem Namen fragen.
    Und wer vorher die Mitglieder dieses Forums anpault und deswegen Angst vor Nicht-Antworten hat, hat diese zum einen zu Recht und zum anderen gehört ihm eigentlich der Thread geschlossen.

    MfG
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