Kellerabdichtung (Wichtig!!!)

"geringem Eindringwiderstand"
Schreibfehler, natürlich muß es richtig heißen: geringe Wassereindringtiefe.

 

Nee-nee, es heißt: "mit hohem Wassereindringwiderstand"

 

Ich weiß nicht ob ich den Kopf schütteln soll über die Schreibfehler von manchen Profi oder von der Naivität des Fragestellers.

Es kann dicht bleiben.
Fachgerecht ist es nicht und wenn ich es bauen würde, dann würde auch Wasser durchkommen - bei meinem Glück.

Wenn es nun so ist, dass die Elemente nur die Mindestbewehrung drin haben.
Des Weiteren keine Fugenbewehrungen und Fugenbänder (Bleche) eingelegt wurden, dann ist es grob fahrlässig und gegen die aRdT dieses so auszuführen.
Im normalen Baugeschehen schuldet der AN Ihnen aber die aRdT.

Wir wissen aber nicht was Sie unterschrieben haben.

Entweder WW nach WU-Richtlinie 11/2003 oder Abdichtung nach 18195.

 

???

ich nehme dann lieber :" Hoher Widerstand gegen eindringendes Wasser (in flüssiger Form)"

@Schwabe

Was stellt denn bei 3-Fach Elementwänden die Rissbreitenbeschränkung her???

 

wie hoch ist denn der Wassereindringwiderstand ? Und welche Maßeinheit hat er denn?

Wassereindringtiefe:
gemäß Zement-Merkblatt, Betontechnik darf die max. Wassereindringtiefe
50 nicht überschreiten, die Maßeinheit ist mm.

So, nun zeigen Sie mal Ihr Können.

 

@ lololo
.
-Sie merken schon daß Sie die Fragen der Experten "hier" gar
ned beantworten können ???
.
- Sie merken auch schon daß Sie vielleicht Zweifel haben
sollten ???
.
ich denke es wär´s langsam an der Zeit sich Fachverstand dazu zukaufen (!) ...
irgend jemand sollte hier mal Vertrag und Ausführungsart prüfen ...
oder sind Sie anderer Meinung ???
.

 

Beispiel

aus www.beton.org

Weiße Wanne
Bei der weißen Wanne sind aufgrund ihrer Konstruktion keine zusätzlichen Dichtungsbahnen erforderlich. Bodenplatte und Außenwände werden als geschlossene Wanne aus Beton mit hohem Wassereindringwiderstand nach DIN EN 206-1 und DIN 1045-2 hergestellt. Diesen Beton nennt man auch wasserundurchlässigen Beton oder WU-Beton. Für die Herstellung der Bauwerke wird auf die Richtlinie „Wasserundurchlässige Bauwerke aus Beton“ des DAfStb verwiesen. Errichtet wird die weiße Wanne üblicherweise geschosshoch, entweder aus Ortbeton mit Systemschalung oder aus vorgefertigten Elementwänden (Dreifachwänden)

 

wo ist der Unterschied zwischen 3-Fach Elementwänden und Ortbeton
hinsichtlich Rissbreitenbeschränkung ?
Ich denke, Sie haben die ganze Problematik nicht verstanden.

 

.
"aha" wenn daß im Zement-Merkblatt steht dann gilt des
sicher auch für den C10/15 ???
.

 

@ Wenn es den C8/12 nicht nur als F1 geben würde, dann vieleich auch hierfür????

Rissbreitenbeschränkung bei Dreischichtwänden - warum denn nicht???

 

ich freu mich immer mehr...

vor allem weil ich die Thematik nicht verstanden haben soll :-))

also nochmal Herr SV Schwabe:" Was dient dem Kernbeton bitte als Rissbreitenbeschränkung ???"

Unterschied zwischen verstehen und zitieren ist Wissen ... oder

 

Wenn dieses irgendwo stehen sollte - ist das natürlich falsch.
Aber eine 30 cm dicke Ortbetonwand hat in den mittleren 12 cm Kern auch keine Bewehrung.
Das Problem bei Mehrschichtwänden (mit Rissbreitenbeschränkung konstruiert) sind die Fugen - nicht die Elemente

 

@Mark

Lt. Lohmmeyer - Ebeling wird die Rissbreitenbeschränkung für den Kernbeton bei einer, für die Verwendung als WW - Elemente, über die Rauhigkeit der Fertigteilrückseiten an den Kernbeton übernommen. Hierfür gibt es für die Fertigeilhersteller Produktionsvorgaben.

 

Die Fugen sind natürlich das Hauptproblem, aber nicht nur. Entscheidend bei Elementwänden ist die Lieferung bzw. die Lagerung auf der Baustelle. Wenn die Platten liegend transportiert, umgesetzt und auf der Baustelle gelagert wurden, können Risse vorhanden sein, durch die Wasser in die Konstruktion eindringen kann. Daher sollte bei Elementwänden bei WW immer stehendes Handling mit dem Fertigteilwerk vereinbart werden (was aber etwas teurer ist).

 

Ist alles Richtig.
Aber ich gehe nun mal erst einmal von der Richtigkeit der Gewerkeerstellung aus, wenn ich über ein taugliches / oder nicht taugliches System kommunizieren.
Ich kann ja die weiße Wanne aus Ortbeton nicht als nur bedingt tauglich hinstellen, weil z.B. die Nachbehandlung oft vernachlässigt wird oder plump zu früh ausgeschalt wird.

Mit fallen bestimmt zig Gründe ein, warum dieses und das...

 

Die Welt ist bei den Elementwänden komplexer als bei Ortbetonwänden.
Und die Betrachtung des Kerns und die Rissbreitenbeschränkung ist ein Thema. Genauso ist Schale + Kernbeton ein Thema.

Spätestens wenn mal die Länge der Anlage genutzt wird (manche rücken auch 8m Teile raus) oder viele kurze Elemente (wegen Krankapizität) anrollen, muss man sich mal Gedanken über das Verhalten bei Elementwänden machen.

Die allgemeinen Aussagen gelten für die aus Gründen des Handling ausgeführten Elemente von ca. 2-3m x 4-5(6)m (typisch bei EFH).

 

Also Herr Schwabe, wenn Sie es denn nicht anders wollen:
in Ihrem ersten Beitrag ging es um die Bezeichnung eines Betontyps mit besonderen Eigenschaften. Jetzt versuchen Sie zu tricksen und schwenken auf Nachweisverfahren ab. Äpfel und Birnen!

Gem. DIN 1045-2 heißt der Beton aber nun mal "mit hohem Wassereindringwiderstand". Und der gilt als erwiesen, wenn folgende Kriterien eingehalten sind:
für Bauteildicke <= 40 cm: w/z <=0,6; z >= 280 kg/m3, f >= C25/30
für Bauteildicke > 40 cm: w/z <=0,7

Ergänzend oder alternativ kann der hohe Wassereindringwiderstand an Probekörpern gem. DIN EN 12390-8 nachgewiesen werden, wenn das vereinbart ist.

Quellen: Schriftenreihen der Bauberatung Zement

So, jetzt für die anderen zum Thema Elementwände:
wir Tiefbauplaner beschäftigen uns ja seit Jahrzehnten mit der Herstellung wasserdichter Betonbauwerke, aber so ein Blödsinn wie die Elementwände kommt bei uns definitiv nicht in Frage. Interessant fand ich einen Artikel in der letzten Hauszeitschrift unserer Versicherung, in dem das Thema angesprochen wurde und angekündigt wurde, dass wegen der massiven Häufung der Schadensfälle durch Nutzung dieser Elementwände bei WW-Konstruktionen erwogen wird, diese Bauart in den Versicherungsbedingungen von der Haftung auszuschließen.

 

Der Wassereindringwiderstand ist der Kehrwert des Durchlässigkeitsbeiwertes k_f. Die Einheit ist Sekunden pro Meter. Komm ich jetzt im Fernsehen?

Gegenfrage: welche Randbedingungen liegen der Messung der Eindringtiefe zugrunde? Mit beliebigem Druck drücke ich Wasser nämlich beliebig tief in WU-Beton ein.

 

5 bar über einen Zeitraum von 3 Tagen

 

Was von der Anstauhöhe etwas über der normaltiefe eines Kellers liegt