Seite 1 von 3 123 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 44
  1. #1

    Registriert seit
    12.2006
    Ort
    Brensbach
    Beruf
    Informatiker
    Beiträge
    15

    Frage ENEV Berechnung (Außenmaße, Garage, EP)

    Hallo,

    wir sind gerade bei der Planung eines KFW 40 Hauses (T9, Flachdach, Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung, Wärmepumpe, Fußbodenheizung, Ve ca. 870m3, A/Ve ca. 0,75, ca. 66m2 Fenster U-Wert 0,7, 25cm Dach- 20cm Bodenplattendämmung ). Bei der Berechnung des ENEV Nachweises sind jetzt die folgenden Fragen aufgetaucht:

    1. Wo setzen die Außenmaße der Berechnung an:
    mein Statiker sagt: Unterkante Bodenplatte bis Oberkannte Dachdämmung (hat sein ENEV Programmhersteller gesagt)
    ich habe irgendwo im WWW gelesen: Oberkannte Bodenplatte bis Oberkante Dachdecke (Flachdach) - wäre also ohne die Bodenplatte (25cm), aber inclusive der Dämmung auf der Bodenplatte, sowie ohne die Dachdämmung (30cm)
    In der ENEV habe ich leider nichts dazu gefunden - gibt es da irgendwo eine Vorschrift, in der diese Grenzen genau festgelegt sind? Wenn ja, wo?

    2. Direkt an die Hauswand grenzt unsere Garage (ca. 30 m2 Fläche, ISO-Träger in der Wand für das Garagendach) - gilt eine Garage als unbeheizter Raum und wird bei der ENEV so berücksichtigt?
    mein Statiker sagt nein: Gargentor ist zu groß - Garage hat daher eh immer Außentemperatur (hat sein ENEV Programmhersteller gesagt).
    Wenn ich mir die ENEV durchlese, dann ist die Garage nach der Definition dort ein unbeheizter Raum (drei Wände und eine Tür/Tor).
    Gibt es da irgendwo eine Regelung, in der festgelegt wird, wie mit Garagen verfahren werden muß bzw. hat da jemand Erfahrung, ob Prüfer bei der KFW für ein KFW 40 Haus Garagen in solchen Fällen als unbeheizten Raum ansehen?

    3. Nimmt man die im ENEV Programm vorgesehenen Standard Wärmepumpen und Lüftungsanlagen, dann kommt man etwa auf einen Ep von ca. 1,05. In dem Programm, das ich zur Vergleichrechnung mir aus dem WWW heruntergeladen habe (Testlizenz für 30Tage), kann ich die genauen Werte der Lüftungsanlage sowie der Wärmepumpe direkt eingeben was zumindest bei mir zu einem erheblich geringeren Wert geführt hat (Ep ca. 0,65) (alles in thermischer Hülle, geregelte Pumpe, Trinkwasser zentral keine Zirkulation, Lüftungsanlage 90% Wärmerückgewinnung, Wärmepumpe COP 4,8). In wie weit kann ich mich auf diesen Wert verlassen (COP Wärmepumpe sowie Wärmerückgewinnung sind Herstellerangaben)? Ist er realistisch? Gibt es spezielle Programme mit denen man den Ep Wert selbst genau berechnen kann?

    Ich wünsche Euch allen ein schönes Weihnachtsfest und im Voraus schon mal vielen Dank für Eure Hilfe!

    Thomas
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. ENEV Berechnung (Außenmaße, Garage, EP)

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2

    Registriert seit
    04.2006
    Ort
    Göttingen
    Beruf
    Zimmerer & Holzingenieur
    Beiträge
    1,206
    zum weiterlesen:
    http://141.51.43.66/
    Informationen - EnEV-FAQ
    z.B. EnEV-FAQ: Wärmeabgebende Umfassungsflächen
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3

    Registriert seit
    03.2006
    Ort
    Olching
    Beruf
    Soldat
    Beiträge
    319
    Meine Architektin hat von einem Sachverständigen die ENEV-Berechnung durchführen lassen. Dabei kam raus dass wir aufgrund der Verwendung von YTONG-Steinen statt 16 nur noch 12cm WDVS brauchen. Der Sachverstäbdige hat neu berechnet, den Nachweis ausgestellt. Aber er hat keine Änderung beim Gebäudevolumen gemacht. Ist das richtig? Sind zwar nur 4cm aber macht doch bei 490 qm Fläche immerhin 20 cbm aus. Damit stimmt doch die Berechnung nicht mehr?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4
    Themenstarter

    Registriert seit
    12.2006
    Ort
    Brensbach
    Beruf
    Informatiker
    Beiträge
    15
    Hallo,

    @ R.J.
    vielen Dank für den Link. Das war die Seite auf der ich das irgendwann einmal gelesen hatte - jetzt weiß ich auch wieder wo . Leider konnte ich aber für die DIN ISO 13789: 1999-10 nichts frei zugängliches im WWW finden - ich habe die Information an meinen Statiker weitergeleitet - der sollte die entsprechende DIN ja wohl irgendwo finden ...

    @ schorsch1974
    1. Ob die Berechnung korrekt ist kann an dieser Stelle der Architekt sagen. In der Regel werden die Außenmaße des Gebäudes gleich geblieben sein, damit bleibt auch das beheizte Volumen gleich - Ihr habt aber letztlich mehr Wohnraum durch die insgesamt dünneren Wände.

    2. Bei gleichen Außenmaßen können sich die angesprochenen 20cbm höchstens in der Berechnung der Lüftungswärmeverluste bemerkbar machen, wenn dort nicht mit der Standardabschätzung gearbeitet wurde (V = 0,76 * Ve) sondern mit dem exakten beheizten Volumen. Bei der ersten Berechnung (WDVS 16cm) wird das aber ganz sicher nicht der Fall gewesen sein weil die exakte (raumweise) Volumensberechnung doch recht aufwendig ist.

    3. Sollte Euer Sachverständige das genaue Volumen berechnet haben (zu finden unter Lüftungswärmeverluste) dann würde es mich sehr freuen mal die Zahlen V und Ve Eures Hauses zu erfahren - mal schauen ab sich dieser Aufwand auch bei mir lohnen könnte (bei KFW40 Massivhaus mit Wärmepumpe ist es immer ein wenig knapp wegen des schlechteren ep Werts von Wärmepumpen z.B. im Vergleich zu Pellets).
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Themenstarter

    Registriert seit
    12.2006
    Ort
    Brensbach
    Beruf
    Informatiker
    Beiträge
    15
    Hallo R.J.,

    nochmal kurz zu dem unterschiedlichen Angaben bezüglich der Systemgrenzen der Gebäudehülle nach der ENEV:

    Wenn ich den Link (http://141.51.43.66 Informationen - EnEV-FAQ z.B. EnEV-FAQ: Wärmeabgebende Umfassungsflächen) korrekt verstehe, dann wäre meine Systemgrenze nach unten: Oberkante Estrich im (beheizten) Keller.

    Nach den Angaben unter: http://www.teubner.de/freebook/978-3-519-45013-9_l.pdf wäre die Systemgrenze aber Unterkante Bodenplatte ...

    ... gibt es irgendwo einen Experten der weiß welcher Experte Recht hat

    Vielen Dank für jede Hilfe!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Avatar von VolkerKugel (†)
    Registriert seit
    01.2006
    Ort
    63110 Rodgau
    Beruf
    Architekt
    Benutzertitelzusatz
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Beiträge
    6,966

    Die Systemgrenze ...

    ... ist jeweils die Außenkante des wärmeabgebenden Bauteils.
    Bei der Bodenplatte also deren Unterkante - wenn auch von unten gedämmt, die Unterkante dieser Dämmung.
    Bei einem nicht bis OK Sparren gedämmten Dach streiten sich noch die Experten .
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Themenstarter

    Registriert seit
    12.2006
    Ort
    Brensbach
    Beruf
    Informatiker
    Beiträge
    15
    @VolkerKugel
    Vielen Dank Für die Antwort! Ich nehme an das war dann wohl die mir fehlende Information aus DIN ISO 13789: 1999-10

    Gut daß ich ein bis zur Oberkannte gedämmtes Flachdach habe - da steht da wenigstens diese Außengrenze eindeutig fest - obwohl, wie war das mit der Attika - die ist ja noch 15cm höher als die Dämmung und die in diesem Bereich 'quasi stehende Luftschicht' und damit Isolierung heize ich ja auch mit

    Bei so festgelegten Außengrenzen von Ve macht es sicherlich Sinn die Lüftungswärmeverluste nach ENEV mal mit dem Nettovolumen des Hauses zu berechnen (wegen der in meinem Haus doch recht dicken Dämmungen)

    Jetzt probier ichs nochmal ganz dreist hat einer der Experten auch noch eine Antwort für mich bezüglich der Fragen 2. (Garage als unbeheizter Raum) und 3. (ca. ep Werten von guter Sole-Wasser Wärmepumpe und guter Lüftungsanlage mit WRG in KFW40 Haus)
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8
    Avatar von VolkerKugel (†)
    Registriert seit
    01.2006
    Ort
    63110 Rodgau
    Beruf
    Architekt
    Benutzertitelzusatz
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Beiträge
    6,966

    Zu 2. ...

    ... der Wandflächenanteil im Bereich der angebauten Garage wird behandelt als Außenwand gegen nicht beheizte Räume und geht in die Berechnung mit einem Abminderungsfaktor ein.

    Zu 3. - keine Ahnung. Systemhersteller fragen .
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9
    planfix
    Gast
    Zitat Zitat von Thomas Rath Beitrag anzeigen
    3. Nimmt man die im ENEV Programm vorgesehenen Standard Wärmepumpen und Lüftungsanlagen, dann kommt man etwa auf einen Ep von ca. 1,05. In dem Programm, das ich zur Vergleichrechnung mir aus dem WWW heruntergeladen habe (Testlizenz für 30Tage), kann ich die genauen Werte der Lüftungsanlage sowie der Wärmepumpe direkt eingeben was zumindest bei mir zu einem erheblich geringeren Wert geführt hat (Ep ca. 0,65) (alles in thermischer Hülle, geregelte Pumpe, Trinkwasser zentral keine Zirkulation, Lüftungsanlage 90% Wärmerückgewinnung, Wärmepumpe COP 4,8). In wie weit kann ich mich auf diesen Wert verlassen (COP Wärmepumpe sowie Wärmerückgewinnung sind Herstellerangaben)? Ist er realistisch? Gibt es spezielle Programme mit denen man den Ep Wert selbst genau berechnen kann?
    wenn ich schon weiß, was für eine WP eingebaut wird (fabrikat, größe, auslegung, elt. aufnahmeleistung) benutze ich immer die herstellerangaben. die DIN werte sind Stiebel - lastig und entsprechen nicht dem standard der marktführer oder einer individuell geplanten WP.

    die lüftungsanlage düfte deinem kfw 40 haus jedoch zusätzliche dämmmaßnahmen abverlangen, da sie die energiebilanz meist negativ beeinflußt.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    01.2004
    Ort
    Kornwestheim
    Beruf
    Bauingenieur
    Benutzertitelzusatz
    Nachdenken kostet extra.
    Beiträge
    5,636
    Zitat Zitat von Thomas Rath Beitrag anzeigen
    ... wenn dort nicht mit der Standardabschätzung gearbeitet wurde (V = 0,76 * Ve) sondern mit dem exakten beheizten Volumen. Bei der ersten Berechnung (WDVS 16cm) wird das aber ganz sicher nicht der Fall gewesen sein weil die exakte (raumweise) Volumensberechnung doch recht aufwendig ist.
    Was solls denn nun werden: EnEV oder Heizlastermittlung?

    Für die EnEV sind bestimmte Randbedingungen für das ganze Bundesgebiet einheitlich vorgegegeben - egal wo die Hütte steht und wie wild diese gebaut ist. Dazu gehört auch das Volumen bei Wohngebäuden.
    Und Ve wird wie die Oberflächen an der Systemgrenze beheizte Hüllfläche ermittelt. Tür- und Fensterlaibungen bleiben da unberücksichtigt und werden über die Wärmebrücken einbezogen, ebenso Attiken. (Wie da eine stehende Luftschicht entstehen soll - da ziehts wie Hechtsuppe )

    Außerdem wird langsam eine Fortbildung fällig - hier war der erste Kurs - (gebühr)
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11

    Registriert seit
    03.2006
    Ort
    Olching
    Beruf
    Soldat
    Beiträge
    319
    Ist eine ENEv Berechnung und Nachweis für die KfW. Die Mauerwerksmaße blieben unverändert, nur die Dämmstoffdicke wurde geändert. Architektin meint, das sei alles egal. Im Gutachten (Beweissicherungsverfahren wg. WDVS) steht die Berechnung sei falsch. Ebenso wäre der Verfasser verpflichtet gewesen sich stichprobenartig von der Ausführung nach DIN zu überzeugen. Also ist bei gleicher Wohnfläche die Gebäudeoberfläche eine andere, ebenso das Gebäudevolumen. Also müsste doch der ENEV Nachweis neu berechnet werden oder?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12

    Registriert seit
    03.2006
    Ort
    Olching
    Beruf
    Soldat
    Beiträge
    319
    Nachtrag: Lüftungswärmeverluste und Wärmebrücken usw. wurden geschätzt bzw. Pauschalwerte angenommen, soweit ich als Laie das rauslesen kann.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13
    Avatar von VolkerKugel (†)
    Registriert seit
    01.2006
    Ort
    63110 Rodgau
    Beruf
    Architekt
    Benutzertitelzusatz
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Beiträge
    6,966

    Hallo Soldat ...

    ... die Berechnung muss bei geändertem Volumen angepasst werden.
    ... in Hessen muss der Aufsteller die Ausführung überwachen und nach Fertigstellung die Übereinstimmung mit der Berechnung verantwortlich bescheinigen
    ... Lüftungs- und Wärmebrückenverluste werden in der Regel pauschaliert angenommen

    @PeMu
    Wie machen wir das mit der Gebühr ?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14
    Avatar von JDB
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Weserbergland
    Beruf
    Tragwerksplaner
    Beiträge
    4,924
    ... in Hessen muss der Aufsteller die Ausführung überwachen und nach Fertigstellung die Übereinstimmung mit der Berechnung verantwortlich bescheinigen
    Das ist nicht richtig.
    Die anforderungsgerechte Ausführung nach EnEV ist von der bauleitenden Person nach §59 HBO zu bestätigen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15

    Registriert seit
    03.2006
    Ort
    Olching
    Beruf
    Soldat
    Beiträge
    319
    @JDB Hier in NRW hat sich der SV nach Umsetzungsverordnung der ENEV §2 Abs. 2 stichprobenweise Kontrollen durchzuführen und darüber eine Bescheinigung auszustellen. Beides fand bei mir bis jetzt nicht statt. Begründung der Archi ist, das WDVS wird ja sowieso erneuert. Das steht aber noch gar nicht fest. Das Verfahren läuft noch.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

Ähnliche Themen

  1. Ansatz eines Kachelofens in Enev Berechnung?
    Von Rudi im Forum EnEV 2002 / 2004 / 2007 / 2009
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 10.03.2008, 16:16
  2. Ansatz eines Kachelofens in Enev Berechnung?
    Von Rudi im Forum Energiesparen, Energieausweis
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 01.07.2007, 19:42
  3. Platz für Garage reicht nicht
    Von Bodengucker im Forum Sonstiges
    Antworten: 7
    Letzter Beitrag: 31.05.2007, 22:28
  4. Fehler bei ENEV Berechnung?
    Von stefan_k im Forum EnEV 2002 / 2004 / 2007 / 2009
    Antworten: 13
    Letzter Beitrag: 09.12.2005, 17:37
  5. Berechnung nach EnEV
    Von Christof im Forum Mauerwerk
    Antworten: 7
    Letzter Beitrag: 28.09.2003, 12:49