ENEV Berechnung (Außenmaße, Garage, EP)

Hallo,

wir sind gerade bei der Planung eines KFW 40 Hauses (T9, Flachdach, Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung, Wärmepumpe, Fußbodenheizung, Ve ca. 870m3, A/Ve ca. 0,75, ca. 66m2 Fenster U-Wert 0,7, 25cm Dach- 20cm Bodenplattendämmung ). Bei der Berechnung des ENEV Nachweises sind jetzt die folgenden Fragen aufgetaucht:

1. Wo setzen die Außenmaße der Berechnung an:
mein Statiker sagt: Unterkante Bodenplatte bis Oberkannte Dachdämmung (hat sein ENEV Programmhersteller gesagt)
ich habe irgendwo im WWW gelesen: Oberkannte Bodenplatte bis Oberkante Dachdecke (Flachdach) - wäre also ohne die Bodenplatte (25cm), aber inclusive der Dämmung auf der Bodenplatte, sowie ohne die Dachdämmung (30cm)
In der ENEV habe ich leider nichts dazu gefunden - gibt es da irgendwo eine Vorschrift, in der diese Grenzen genau festgelegt sind? Wenn ja, wo?

2. Direkt an die Hauswand grenzt unsere Garage (ca. 30 m2 Fläche, ISO-Träger in der Wand für das Garagendach) - gilt eine Garage als unbeheizter Raum und wird bei der ENEV so berücksichtigt?
mein Statiker sagt nein: Gargentor ist zu groß - Garage hat daher eh immer Außentemperatur (hat sein ENEV Programmhersteller gesagt).
Wenn ich mir die ENEV durchlese, dann ist die Garage nach der Definition dort ein unbeheizter Raum (drei Wände und eine Tür/Tor).
Gibt es da irgendwo eine Regelung, in der festgelegt wird, wie mit Garagen verfahren werden muß bzw. hat da jemand Erfahrung, ob Prüfer bei der KFW für ein KFW 40 Haus Garagen in solchen Fällen als unbeheizten Raum ansehen?

3. Nimmt man die im ENEV Programm vorgesehenen Standard Wärmepumpen und Lüftungsanlagen, dann kommt man etwa auf einen Ep von ca. 1,05. In dem Programm, das ich zur Vergleichrechnung mir aus dem WWW heruntergeladen habe (Testlizenz für 30Tage), kann ich die genauen Werte der Lüftungsanlage sowie der Wärmepumpe direkt eingeben was zumindest bei mir zu einem erheblich geringeren Wert geführt hat (Ep ca. 0,65) (alles in thermischer Hülle, geregelte Pumpe, Trinkwasser zentral keine Zirkulation, Lüftungsanlage 90% Wärmerückgewinnung, Wärmepumpe COP 4,8). In wie weit kann ich mich auf diesen Wert verlassen (COP Wärmepumpe sowie Wärmerückgewinnung sind Herstellerangaben)? Ist er realistisch? Gibt es spezielle Programme mit denen man den Ep Wert selbst genau berechnen kann?

Ich wünsche Euch allen ein schönes Weihnachtsfest und im Voraus schon mal vielen Dank für Eure Hilfe!

Thomas

 

Hallo,

@ R.J.
vielen Dank für den Link. Das war die Seite auf der ich das irgendwann einmal gelesen hatte - jetzt weiß ich auch wieder wo . Leider konnte ich aber für die DIN ISO 13789: 1999-10 nichts frei zugängliches im WWW finden - ich habe die Information an meinen Statiker weitergeleitet - der sollte die entsprechende DIN ja wohl irgendwo finden ...

@ schorsch1974
1. Ob die Berechnung korrekt ist kann an dieser Stelle der Architekt sagen. In der Regel werden die Außenmaße des Gebäudes gleich geblieben sein, damit bleibt auch das beheizte Volumen gleich - Ihr habt aber letztlich mehr Wohnraum durch die insgesamt dünneren Wände.

2. Bei gleichen Außenmaßen können sich die angesprochenen 20cbm höchstens in der Berechnung der Lüftungswärmeverluste bemerkbar machen, wenn dort nicht mit der Standardabschätzung gearbeitet wurde (V = 0,76 * Ve) sondern mit dem exakten beheizten Volumen. Bei der ersten Berechnung (WDVS 16cm) wird das aber ganz sicher nicht der Fall gewesen sein weil die exakte (raumweise) Volumensberechnung doch recht aufwendig ist.

3. Sollte Euer Sachverständige das genaue Volumen berechnet haben (zu finden unter Lüftungswärmeverluste) dann würde es mich sehr freuen mal die Zahlen V und Ve Eures Hauses zu erfahren - mal schauen ab sich dieser Aufwand auch bei mir lohnen könnte (bei KFW40 Massivhaus mit Wärmepumpe ist es immer ein wenig knapp wegen des schlechteren ep Werts von Wärmepumpen z.B. im Vergleich zu Pellets).

 

Hallo R.J.,

nochmal kurz zu dem unterschiedlichen Angaben bezüglich der Systemgrenzen der Gebäudehülle nach der ENEV:

Wenn ich den Link (http://141.51.43.66 Informationen - EnEV-FAQ z.B. EnEV-FAQ: Wärmeabgebende Umfassungsflächen) korrekt verstehe, dann wäre meine Systemgrenze nach unten: Oberkante Estrich im (beheizten) Keller.

Nach den Angaben unter: http://www.teubner.de/freebook/978-3-519-45013-9_l.pdf wäre die Systemgrenze aber Unterkante Bodenplatte ...

... gibt es irgendwo einen Experten der weiß welcher Experte Recht hat

Vielen Dank für jede Hilfe!

 

@VolkerKugel
Vielen Dank Für die Antwort! Ich nehme an das war dann wohl die mir fehlende Information aus DIN ISO 13789: 1999-10

Gut daß ich ein bis zur Oberkannte gedämmtes Flachdach habe - da steht da wenigstens diese Außengrenze eindeutig fest - obwohl, wie war das mit der Attika - die ist ja noch 15cm höher als die Dämmung und die in diesem Bereich 'quasi stehende Luftschicht' und damit Isolierung heize ich ja auch mit

Bei so festgelegten Außengrenzen von Ve macht es sicherlich Sinn die Lüftungswärmeverluste nach ENEV mal mit dem Nettovolumen des Hauses zu berechnen (wegen der in meinem Haus doch recht dicken Dämmungen)

Jetzt probier ichs nochmal ganz dreist hat einer der Experten auch noch eine Antwort für mich bezüglich der Fragen 2. (Garage als unbeheizter Raum) und 3. (ca. ep Werten von guter Sole-Wasser Wärmepumpe und guter Lüftungsanlage mit WRG in KFW40 Haus)

 

@VolkerKugel
Vielen Dank für die Infos mit der Garagenwand! Damit stehen jetzt wenigsten mal die Gebäudedaten für meine ENEV auf sicheren Füßen.

@planfix
Danke auch für diese Informationen! Ich habe bei meine bisherige Berechnung auch immer die Werte des Herstellers verwendet - ist nur halt so die Frage inwieweit man diesen Angaben trauen kann - bei Test von einigen Wärmepumpen oder auch Lüftungsanlagen wurden ja zum Teil doch recht erhebliche Unterschiede zu den vom Hersteller angegebenen COPs bzw. Wärmerückgewinnungsgraden festgestellt ...

Bei einer guten Wärmerückgewinnung >80% mit niedrigem Verbrach für die Ventilatoren wirkt sich, nach den Berechnungen mit dem mir vorliegenden Programm, die Lüftungsanlage positiv aus (bei hohem Verbrauch für die Ventilatoren + Steuerung sieht das aber sicherlich ganz anders aus)

@PeMu
Wenn ich die ENEV korrekt verstanden habe (Anhang 1, 2.4), dann habe ich bei der Berechnung der Lüftungswärmeverluste die Möglichkeit bei dem Vereinfachten Verfahren mit V = 0,8 * Ve und bei dem Monatsbilanzverfahren mit V = 0,76 * Ve (bis 3 Vollgeschosse) oder aber dem exakt berechneten Luftvolumen zu rechnen - das würde ich über die exakten Raumvolumen ausrechnen bzw. nach DIN EN 832:2003-06 (die hab ich aber als WWW Nutzer und Laie leider nicht) - freue mich aber immer über jede Art von gebührenfreier Fortbildung ... geb aber auch gerne mal en Bier aus, wenns nicht zu weit weg ist :Roll ... so en virtuelles Bier is eher en bißchen trocken schmeckt auch net so gut

Das mit der stehenden Luftschicht im Bereich der Attika war als Scherz gemeint - daher auch der ... muß ich wohl nächstens besser kenntlich machen

@schorsch1974
Wenn ich das richtig verstanden habe wurde also zuerst das Haus gebaut und dann vor dem Einpacken mit WDVS nochmal die Dicke der WDVS geändert ... bin Laie daher halt ich mich da raus (würde aber auf Neuberechnung tippen + Verantwortung des Bauleiters)