Neubau mit WDVS oder lieber T9

Da müsste man erst mal definieren:

Was ist Wohnklima?
Was ist besseres Wohnklima?

 

"omei"

was für ein Thema (!) ... da brauch ich einfach
bloss reinpicken und mir was rausholen schon steht alles in Frage ...
Beispiel gefällig ???
.

.
sicher ??? ... "aber" nur wenn die Bodenplatte bzw. der
Keller in der thermischen Hülle iss ansonsten geht´s schön dahin (!)
.
oder:
.
KS 2.0 bei nem EFH und die Fenster und Türen haben welchen db Wert ???
.
"nönö" des iss ein Thema wie wer war zuerst da die Henne oder das Ei ?
.

 

"hmmm"

.
falsch ... den Idealbaustoff gibt es ned ... den Idealhandwerker
der denn verbaut gleich dreimal ned ... schau dich mal um ...
Bauherrn horchen bei deiner Frage auf bzw. sind selbst auf der
Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau ... und die realität ???
Billich billiger am billigsten ... und solange das draussen auf
der Baustelle so herrscht sprich Detailsplanung samt Überwachung
zu Fremdwörtern werden kannste das Thema in die Tonne dreschen ...
Qualität kannste mit jedem hier aufgelisteten Baustoff abliefern ...
"aber" da Qualität ihren Preis hat brauchste dich ned in Details zu vertiefen
.

 

Das ist mir aber ...

... viel viel zu pessimistisch.

Nur weil hier im Forum sich überwiegend Bauherren zu Wort melden, die Probleme mit der Qualität (ob Planung oder Ausführung) bei ihrem Hausbau haben, kannst Du das nicht auf das ganze Baugeschehen hochrechnen.

Es sind die Ausnahmen - und nicht die Regel . Frei nach Shakespeare

 

oh!
und ich dachte, nur in oberbayern gibts lauter perfekte handwerker. in rodgau anscheinend auch?
in allen anderen baugebieten deutschlands erlebt man überraschung .. überraschung .. überraschung. was auch mit der besch..eidenen quote geplanter+überwachter bauausführung zusammenhängt.

@hundertwasser: "Es ist ja Sinn des Threads alles in Frage zu stellen" .. sag das doch gleich
dann vergiss den ganzen mist, den wir jetzt bauen müssen, weil es keine besseren baustoffe gibt und weil bei kleinen geldbeuteln und dichtem regelwerk nicht viel platz für wirklich gute bauweisen bleibt.

@exterritorialen wdvs-spezialisten (von wegen UV und vakuum): wohl noch nie ein 30-jähriges wdvs gesehen?
au backe.

die diskussion geht nichtmal um den 100-ps-golf, sondern, bruno folgend, um den .. was war´s gleich wieder? - und konsorten.

der weg zu "zukunftsträchtig" ist jedenfalls ein anderer. imho

 

Sag, woher kommt eigentlich dieser Hang zur Verallgemeinerung? Ganz schlimm bei Josef, noch extremer beim Butterbär. Keinesfalls möchte ich bestreiten, dass es Bauherren gibt, die a) möglichst billig bauen wollen und b) Archi und Handwerker ausquetschen wie eine Zitrone.

Die Bauherren, die ich kennen gelernt habe, sehen das ganz anders. PREISWERT- nicht billig. Und haben alle ihren Archi und evtl Fachplaner nach HOAI bezahlt.

Ich glaube jedoch, der Josef grantelt nur gerne. In Wahrheit gehts dem prima. Sonst hätte er auch nicht nein gesagt auf meine Frage, ob er seinen Preis unter das LV "seines" Gewerkes eines 750k-EUR BVs schreiben will.

Wie jetzt?!? Tatsächlich kaputt? (Überwiegen) die Aussage dieses Mannes hat uns dazu bewogen, WDVS nicht weiter zu verfolgen und massiv zu bauen. Jedoch kennen wie niemanden, der die Aussage bestätigen könnte.

 

dann picken wir Dich Landbub gleich mal raus (!)
.
Fragen:
.
- wer plant bei Dir ???
.
- mit oder ohne Werk- und Detailplanung ???
.
- mit oder ohne Statik ???
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- mit oder ohne Bewehrungsplänen samt Abnahme der Bewehrung ???
.
- mit oder ohne Bauleitung ???
.
- wer schreibt die Gewerke aus und wer überprüft Angebote und Rechnungen ???
.
krieg ich ne ehrlich Antwort auf meine Fragen ???
.

.
definier mal den Unterschied Du hast 2 Angebote von 2 hießigen
Firmen die Du nur vom hörensagen kennst (!)
.
1.) Firma A Endpreis 120.000 Euro
.
2.) Firma B Endpreis 125.000 Euro
.
was ist hier preiswert und was iss billig ??? ... kannst
Du deren Qualitäten erkennen oder bist Du wie andere
der niedrigste Preis unter´n Strich iss der preiswerterste ???
.

.
ich grantel ned ... ich kenn die Wahrheit und kann Geschichten
ala "ich bin Laie" bzw. "hab eh ned den billigsten genommen"
bald nimmer hören (!)
.

 

Da fühle ich mich doch glatt geehrt!

Kommt drauf an, was. Überwiegend der Architekt, ergänzt um Fachplaner, wo er sich nicht auskennt. Bisher haben wir mit nur einem Fachplaner gesprochen: Haustechnik, inkl. Wärmepumpe. Es gibt evtl. noch einen weiteres, falls wir doch KNX/EIB bauen (eher nicht). Und den Tragwerksplaner. Das sollte es dann gewesen sein.

Die Frage verstehe ich nicht - wie soll denn ohne Detailplanung ausgeschrieben werden?

Wollte der Archi erst selber machen (er darf das), gibts aber aufgrund diverser baulicher Besonderheiten zum Tragwerksplaner. Kostet mich nicht mehr, denn der wird ebenfalls nach HOAI bezahlt. Für mich ists also egal, wers macht.

Haben wir nicht drüber gesprochen.

Mit. Ob Archi oder Bau-Ing-Büro ist noch unklar. Müssen wir aber demnächst entscheiden, denn die Bauleitung macht auch die Ausschreibung.

siehe oben. Archi oder der Fachplaner.

Das kannst du wohl nur bei einem Glas Bier rausfinden. Weit ists ja nicht

ICH kann da gar nix beurteilen. "Gelöst" wird das so, dass der Ausschreiber (also Archi oder Bau-Ing) die LVs IM DETAIL erstellt, so dass die Angebote sehr gut vergleichbar sind. Am Ende des LVs kann der Anbieter noch Text einfügen, was er besser kann als andere. Hab mir solche LVs angeguckt und ausser bei Elektro nix verstanden. Aber das muss ich ja auch nicht.

 

"hmmm"

des wär´n ja dann fast Idealbedingungen (!)
.
Fehlt nur noch ein Handwerksbetrieb der des auch umsetzt
bzw. umsetzen kann (!)
.
"aber" auch in dieser Konstellation hat der Bauherr bei der
Vergabe (Auswahl) die Möglichkeit an den falschen Handwerksbetrieb
zu geraten ... klar können seine Partner (Planer/Überwachung)
des gröbste abwenden ... "aber" zu welchen Zeit- bzw. Nervenaufwand ???
.
Beispiel:
--------
Firma A ... arbeitet mit Detail´s ala Baumurks Schlüsselloch und
bietet hinsichtlich Verarbeitung und Werthaltigkeit einen Maybach ...
die Ausführung gleicht nen Bilderbuch ... der LV-Preis war 125.000 Euro (!)
.
Firma B ... kennt "nur" die DIN Normen und hält sich auch daran ...
sprich meckern und murren weil einem daß eine oder andere
ned passt oder ned so gut aussieht kannste knicken ... der Angebotspreis
war 120.000 Euro (!)
.
jetzt könnt ich probeweise ein paar Bilder z.b. von Mauerwerken
einstellen die die Ausführungen dieser beiden Firmen aufzeigen um
die Ausführungen besser aufzuzeigen ... aber ich glaub das versteht
jeder auch ohne die Foto´s ? ... drum spar ich mir das (!)
.
So Landbub es kommt der Tag da wird dich Dein Planer bzw.
der Ausschreibende in sein Büro zitieren zwecks Vergabe anhand
des Rücklaufes der Leistungsverzeichnisse.
.
Dein Planer o.Ä. wird Dir sicher nen Vergabevorschlag machen ... dann
bist DU gefragt ... nimmste Firma A oder Firma B ??? ... was machst
Du und warum machst Du das ?
.
Hochwertiges qualitatives Arbeiten heisst Wärmebrücken- und Riss-
geschichten im Ursprung zu eleminieren ... ein Haus daß wenig bis
gar keine Risse bzw. wenig Wärmebrücken aufweisst ... bringt Dir
optisch und Energiesparmäßig was ... Interesiert Dich das zu Zeitpunkt
der Vergabe ???
.
Bauen auf höchsten Niveau bedeutet natürlich daß des ein
paar Euro´s mehr kostet als 0815 nach DIN XY ... iss auch noch klar oder ???
... so und jetzt iss es Deine Entscheidung Firma A mit 125.000 Euro
oder Firma B mit 120.000 Euro ... es iss Deine Entscheidung (!) ...
wenn Du erkennen kannst was das besondere ist an der Firma A
musst Du nur sagen wieviel es Dir wert iss auf höchsten Niveau
bauen zu lassen ... 5000.- Euro iss ein Haufen Holz ... des ist
doch die halbe Küche oder ??? ... die anderen haben doch auch
schon mal gebaut oder ??? ... jede Wette am End siegt ned der Geiz
sondern die 5000.- Euro´s und damit kannste Dich einreihen in
die Zahl derer die ned zu meinen Kunden gehören
.

 

Ach, Josef - Du sprichst mir aus dem Herzen.

Da sind dann noch die Firmen C, D, E, F, G, H...

Über deren Kompetenz wir lieber den Mantel des Schweigens decken wollen.

Der A. hat uns aufgefordert - da A bis D immer noch zu teuer waren - auch LVs an E-H zu senden. Da hat selbst mein Chef gesagt, wenn "H" drankommt, legt er die BL nieder.

Jeder bekommt, was er verdient hat...oder bezahlen will, in diesem Fall.

Grüße!

Susanne

 

"hmmm"

Hallo Susanne
.

.
daß isses ... was draussen krankt und keiner verstehn will (!) ...
"aber" sieh´s positiv die Kunden von "H" kommen früher oder
später in´s Forum und wir haben stets genügend zu tun
.
und dann wundern sich die Leute daß man nimmer drauf
abkann zu hören: "wir haben eh ned den billigsten genommen"

 

Goin´back to t h e roots....

WDVS - 25 Jahe und dann Sondermüll - ich schmeiß mich weg.
Wer erzählt denn solchen Sondermüll
Unsere Vorbesitzer haben einen Anbau erstellen lassen (1972) und den mit einem WDVS versehen. Für damalige Verhältnisse wahnsinnige 6 cm. Oben drauf ein damals absolut trendiger Kunstharzputz.
Dieser Putz löst sich auf Grund div. Planungsmängel vom Untergrund (=Styro), das Dämmsystem ist trotz freiliegender Oberfläche in Südausrichtung intakt. Ich bräuchte nur den alten Putz abzuschälen und neu putzen zu lassen.
Machen wir nicht, da der Raum derzeit nur Abstellkammer ist - und wenn dann kommt wahrscheinlich ne Lage Dämmung drüber.
Soviel zur Dauerhaftigkeit von WDVS.
Einziger Schaden am Styropor -> Fraßlöcher div. Insekten.
MfG

 

Hätten wir noch das Thema "Wohnklima" ...

... was auch immer das bedeuten soll.

Die Luftdichtigkeit der Außenwände wird nicht durch Außenputz oder WDVS erreicht, sondern durch vollflächig von OK bis UK Rohdecke aufgetragenen Nassputz. Und zwar bei beiden Systemen. Wo bitte soll also der Unterschied liegen. Wenn auf das WDVS nicht gerade eine Kunststoffhaut aufgetragen wird, sind beide Systeme ausreichend diffussionsoffen.

 

Ich werde mich an den Vorschlag vom Archi halten. Aufgrund welcher Informationen sollte ich da mehr wissen als er? Warum also seinen Vorschlag verwerfen? Unser Archi hat die Vorgabe, ausschließlich Handwerker aus "der Gegend" zu organisieren. Er meinte, andere würde er auch nicht kennen und empfehlen.
Natürlich bin ich mir bewusst, dass dennoch was schief gehen kann. So wie es Montagsautos gibt, gibts sicher auch Handwerker, die über Jahre zuverlässig waren, der Archi diese deshalb empfohlen hat und de nun aufgrund welcher Gründe auch immer Mist bauen. Aber dafür gibts ja dann auch die Bauleitung, die dafür sorgen soll, dass größere Katastrphen ausbleiben bzw. rechtzeitig korrigiert werden.

Nicht nur das. Mich interessieren noch ganz andere Dinge. So hat der Archi die Vorgabe, zwischen unserem Hausteil und dem "Mietertrakt" den Schallschutz von den empfohlenen/genormten (?) 67 dB(A) auf mindestens 75 dB(A) zu erhöhen. interessant wirds, wenn das am Ende nicht gelungen ist. Hat dann der Archi falsch geplant oder der Rohbauer schlampig gebaut? Er meinte aber, das wäre kein Problem, man müsse die beiden schweren Wände inkl. Dämmung nur sorgfältig bauen. Es ist also Aufgabe des Archis, den Rohbauer diesbezüglich auf vorhandenes KnowHow zu überprüfen.

WENN die Angebote von A und B nach Aussagen des Architekten identisch sind bzw. nicht identisch aber qualitativ auf einem Niveau sind UND es keine entscheidenden Nebenbedingungen gibt, DANN - und nur dann - entscheidet der Preis. Zu verschenken habe ich nichts - und selbst wenn, dann bekommens die Kinder.

Deiner Argumentation folgend, müsste ich statt einer ca. 40.000 EUR teuren Haustechnik mit Wärmepumpe eine Gastherme all inclusive für 15.000 EUR kaufen. Die Differenz erheizt man sich eh nie.
Oder anstatt eines Grundofens, geplant und gebaut von einer kleinen Hafnerei für ca. 18.000 EUR einen Bausatz von Obi für 2800 EUR, die Hülle macht dann der Putzer. Macht auch warm.
Oder die Treppe so planen lassen, dass Normteile gehobelt in Tschechien passen und den Auftrag nicht an den ortsansässigen Schreiner geben.

Wenn es solche Bauherren wie wir es sind, angeblich gar nicht gibt (wir haben da jedoch ganz andere Erfahrungen) und DU andere als Kunden gar nicht haben willst, stellt sich die Frage, womit du dann dein Einkommen erzielst?

 

hatte ich doch geschrieben. Da mir in diesem Bereich das Wissen fehlt, haben mich die Beispiele überzeugt:

An einem zu großen Lichtschacht (Plastikwanne) schaut lins und rechts neben dem Fenster die blaue Kelleraussendämmung raus. Das ist nun seit 9 Jahren so und die Platten sind so porös, wie die grünen Schäume, wo man Blumen reinstecken kann (die das Wasser halten).

Bei Mir im Keller sind Heizungsrohre seit 29 Jahren isoliert. Der Isolierschaum ist zerbröselt, es sind mehr oder weniger nur noch die grauen Hüllen um die Rohre. kann man mit der Hand bis zum Rohr zusamendrücken, es bröselt dann an der Naht raus.

--> Es gibt also definitiv Schäume, die einem destruktiven Alterungsprozess unterliegen. Andere (Styropor?) offensichtlich nicht.

 

Landbub, es handelt sich m.M.n. nicht um einen materialimmanenten Alterungsprozess, sondern um Einflüsse von außen. Bei dem blauen Kellerdämmzeug (Warum ist das blau?) kenne ich mich nicht aus, aber die Dämmung der Heizungsrohre besteht doch aus elastischem Schaum. Und was macht das Heizungsrohr? Es heizt und trocknet den Schaum aus, so dass er nach und nach seine Elastizität verliert und dann eben bröselt. Vielleicht gibt es ja inzwischen besseres Material.

Styropor ist außerdem kein Sondermüll, sondern kann sehr sinnvoll recycelt werden und gilt deshalb inzwischen als geradezu (oder fast) ökologisch. Die Wasserdampfdiffusionsfähigkeit entspricht übrigens etwa dem von Holz. Die verbreitete Feindschaft diesem Material gegenüber ist nicht sachgerecht. Ich sehe den Hauptnachteil in der mangelhaften Oberflächenfestigkeit.

 

Besseres Material gibts ganz sicher. Jedoch müsste mir das jemand glaubhaft garantieren können. Evtl hab ich auch nur ein emotionales Problem mit diesen Schäumen

Zur Heizrohrisolierung:
Nein, der Schaum ist nicht elastisch. Er bricht. Und heute, also nach 30 Jahren, sind auch die "Resevestücke" zerbröselt, die in der Werkstatt lagern. Da hats eigentlich immer som um die 15 bis 18 Grad (unbeheizter Keller). Es ist also definitiv ein matierialimmanenter Alterungsprozess, denn dort kommt auch kein UV hin (Neonröhre mal ausgenommen)

 

vielleicht liegt es ja am nicht mehr vorhandenen, weil ausgegasten, weichmacher.

die diskussion ob ziegel oder wdvs ist schon sehr oberflächlich und auf die beiden genannten materialien bezogen.

ich denke, dass man heutzutage den ganzheitlichen ansatz einer gebäudeplanung einer solchen denkweise entgegenhalten sollte.

und eins ist klar, wenn keiner weiss wie es geht wird aus beidem murks.