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  1. #1

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    Frage Warmdach mit XPS ohne Dampfsperre möglich?

    Ich habe eine etwas dumme Frage:
    Bei einer Prüfung musste ich ein Warmdach (Flachdach) zeichnen. Im Eifer des Gefechts habe ich die Dampfsperre als Dampfbremse bezeichntet. Dies wurde mir dann als falsch gewertet. Als Wärmedämmung habe ich XPS gewählt.
    Bei einem Umkehrdach entfällt ja auch die Dampfsperre. In einem Buch stand aufgrund der Nichtaufnahme von Wasser des XPS ist dies möglich. In einem anderen ist nachzulesen dass die Abdichtung die Dampfsperrwirkung übernimmt. Meine Frage ist nun wieso ich bei einem konventionellen Warmdach mit XPS-Dämmung trotzdem eine Dampfsperre benötige, bzw. ob eine Dampfbremse in jenem Fall als komplett falsch gewertet werden muss?
    Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.
    Danke für die Antworten!
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  2. Warmdach mit XPS ohne Dampfsperre möglich?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    Avatar von Ryker
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    Zitat Zitat von Globe Beitrag anzeigen
    Bei einem Umkehrdach entfällt ja auch die Dampfsperre. In einem Buch stand aufgrund der Nichtaufnahme von Wasser des XPS ist dies möglich. In einem anderen ist nachzulesen dass die Abdichtung die Dampfsperrwirkung übernimmt. Meine Frage ist nun wieso ich bei einem konventionellen Warmdach mit XPS-Dämmung trotzdem eine Dampfsperre benötige, bzw. ob eine Dampfbremse in jenem Fall als komplett falsch gewertet werden muss?
    Weil XPS zwar nicht kapilar wasseraufnahmefaehig ist, sehr wohl aber Wasserdampf aufnimmt.
    Im Warmdachfalle wird durch die Dampfbremse eben mehr Wasserdampf in die Daemmung gelangen,
    als durch die Abdichtung entweichen kann (das alte Spiel) und Dein Aufbau ist somit falsch.
    Herausreden kannst Du Dich nur ueber unterschiedliche Definitionen von Dampfsperre/Dampfbremse,
    wenn ueberhaupt.
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  4. #3
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Um Dich rauszureden ...

    ... gib mal bei Wikipedia "Dampfsperre" und "Dampfbremse" ein.
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  5. #4
    Avatar von Ryker
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  6. #5
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    Danke!
    Eine Dampfsperre hat also einen sd-Wert von größergleich 1500m. Von welchem sd-Wert kann man bei einer 2-lagigen Abdichtung ausgehen?
    Ich nehme an dass dieser kleiner als 1500m ist. Nur zu meinem Verständnis: Wäre es dann richtig wenn ich theoretisch eine Dampfbremse verwende (sd-Wert 0,5-1500m) die einen größeren Sd-Wert als die Abdichtung hat, aber trotzdem geringer als sd=1500m ist ?
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  7. #6
    Avatar von Ryker
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    Zitat Zitat von Globe Beitrag anzeigen
    Danke!
    Eine Dampfsperre hat also einen sd-Wert von größergleich 1500m. Von welchem sd-Wert kann man bei einer 2-lagigen Abdichtung ausgehen?
    Das verraten wir Dir nicht, weil Du das echt selbst rausbekommen kannst.
    Als Tip: Die Schweissbahnnamen enden auf S4 und S5.


    Zitat Zitat von Globe Beitrag anzeigen
    Ich nehme an dass dieser kleiner als 1500m ist. Nur zu meinem Verständnis: Wäre es dann richtig wenn ich theoretisch eine Dampfbremse verwende (sd-Wert 0,5-1500m) die einen größeren Sd-Wert als die Abdichtung hat, aber trotzdem geringer als sd=1500m ist ?
    Kein schlechter Ansatz, ist aber auch nur dann erlaubt, wenn die Dampfbremse
    einen bestimmten Sd-Wert ueberschreitet. Nur welchen?
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  8. #7

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    hallo
    glöbe abdichtung aus was??
    dampfbremse mit 1500m wirste wohl nicht finden.

    dampfbremse bremst nur den kondesataustausch
    dampfsperre sperrt den kondensataustausch also mehr wie dampfbremse.

    die zweilagige abdichtung ( bei bitumenbahnen) muß zumindest wasserdicht sein und da geht nix mit sd-wert auf der ebene einer dampdfbremse.

    gruss aus de pfalz g.bl.

    hallo ryker jetzt hab ich dir den spass verdorben und ihm das fast alles verraten. wart mal wenn der ralf das liest dann droht er wieder mit dem finger.
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  9. #8
    Avatar von Ryker
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    Du hast eigentlich nur Verwirrung gestiftet, drum seh ichs Dir nach.
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  10. #9
    Haller
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    Was ist ein Warmdach?

    Hallo GLOBE,

    wo wirst Du geprüft und von wem?

    1. Ein "WARMDACH" gint`s nicht. Schau mal in der DIN nach!

    Sage Deinem Prüfer einen schönen Gruß von mir..
    Und weiter:

    2.Eine "Dampsperre" mit Sd 100m genügt immer, da ab diesem Wert die Nachweispflicht nach DIN 4108T3 entfällt.

    Also, zweimal grüßen.

    Ich frage mich, wie der Nachwuchs fachkundig werden soll, bei dieser Ausbildung und diesen Prüfern!?!
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  11. #10

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    Herr ******...

    ich bins schon wieder.
    Sie haben recht, in der DIN 4108 T 3 steht so eine Textpassage drin, die Sie leider nur unvollständig zitiert haben. Der Text beginnt nämlich mit den Worten ->Belüftete Dächer.....
    Ob der Begriff Warmdach ein Fachbegriff ist oder nicht, sei mal dahingestellt, denn er steht als landläufiger Begriff für ein N I C H T belüftetets Dach.
    Also war Ihre Bemerkung (mal wieder) für die Tonne.
    @ globe.
    Deinen Makel kannst nur noch durch einen rechnerischen Nachweis der Funktionsfähigkeit ausbügeln.
    Ob der zu erbringen ist - k.Ahnung, ich habs nicht gerechnet.
    MfG
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  12. #11
    Haller
    Gast
    @ Herr Dühlmeier,

    Ihr Hinweis trifft die Sache genau:

    "- k.Ahnung"

    Schauen Sie in der DIN nach unter "nicht belüftete Dächer mit nicht belüftet Deckung."

    Das wird ihnen für Ihre weiteren Überlegungen hilfreich sein.
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  13. #12

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    Herr ******...

    Sorry, jawohl mein Fehler. Hatte zu tief gescrollt.
    MfG
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  14. #13
    Bauexpertenforum Avatar von stefan ibold
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    flachdach

    Herr ******,

    da SIE ja besonders pingelig in Ihrer Wortwahl sind:

    Der Fragesteller schrieb etwas über ein Flachdach.
    Ein Flachdach hat keine Deckung, es hat eine Abdichtung.

    Nur so als info

    stefan ibold
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Haller
    Gast

    Nachtrag

    @Herr Dühlmeier,
    gestatten Sie noch einen Hinweis zu Ihrem Beitrag.

    DIN 4108 T3 kennt für "belüftete" Dächer übehaupt keine Dampfsperre, weder 1500 noch 100m.

    Für Belüftete Dächer genügt i Sd-Wert von 2,0 m - und die Nachweispflichet entfällt!!
    Für nicht belüftete Dächer mit belüfteter Deckug genügt ein S-Wert von 1,0m

    Herr Dühlmeier,
    schaun Sie mal in Ihre Tonne, wenn Sie keine DIN haben.
    Meine Güte, wenn schon ein Kaufmann Ihnen soviel beibringen kann..
    Das , was sie hier lernen, können Sie Ihr ganzes Leben brauchen. Ist das nicht toll
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  17. #15
    Haller
    Gast
    @Herr Ibold,
    ob Dachdeckung oder Abdichtung,
    meine Feststellung, daß Sd 100 genügt, gilt für Beides.

    @Herr Dühlmeier,
    ebenso pardon.
    Da Sie inzwischen richtig gescrollt haben, ist die Sache meinerseits erledigt.

    Meine Antwort ist mit Ihrer Entschuldigung widerrufen.

    Ich schlage vor, Sie holen meinen richtigen Beitrag wieder aus der Tonne und ich werfe meine "heftige" Antwort an Sie hinein.

    o.K?
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