Warmdach mit XPS ohne Dampfsperre möglich?

Weil XPS zwar nicht kapilar wasseraufnahmefaehig ist, sehr wohl aber Wasserdampf aufnimmt.
Im Warmdachfalle wird durch die Dampfbremse eben mehr Wasserdampf in die Daemmung gelangen,
als durch die Abdichtung entweichen kann (das alte Spiel) und Dein Aufbau ist somit falsch.
Herausreden kannst Du Dich nur ueber unterschiedliche Definitionen von Dampfsperre/Dampfbremse,
wenn ueberhaupt.

 

Um Dich rauszureden ...

... gib mal bei Wikipedia "Dampfsperre" und "Dampfbremse" ein.

 

Und vergleichs mit:

http://www.bauen-und-heimwerken.de/bau-lexikon/s-wie-sp%E4tholz/sd-wert.htm
und
http://www.isobouw.de/IsoBouw_Dammt...ch/V-A/Verlegeanleitung/verlegeanleitung.html

 

Das verraten wir Dir nicht, weil Du das echt selbst rausbekommen kannst.
Als Tip: Die Schweissbahnnamen enden auf S4 und S5.

Kein schlechter Ansatz, ist aber auch nur dann erlaubt, wenn die Dampfbremse
einen bestimmten Sd-Wert ueberschreitet. Nur welchen?

 

hallo
glöbe abdichtung aus was??
dampfbremse mit 1500m wirste wohl nicht finden.

dampfbremse bremst nur den kondesataustausch
dampfsperre sperrt den kondensataustausch also mehr wie dampfbremse.

die zweilagige abdichtung ( bei bitumenbahnen) muß zumindest wasserdicht sein und da geht nix mit sd-wert auf der ebene einer dampdfbremse.

gruss aus de pfalz g.bl.

hallo ryker jetzt hab ich dir den spass verdorben und ihm das fast alles verraten. wart mal wenn der ralf das liest dann droht er wieder mit dem finger.

 

Du hast eigentlich nur Verwirrung gestiftet, drum seh ichs Dir nach.

 

Was ist ein Warmdach?

Hallo GLOBE,

wo wirst Du geprüft und von wem?

1. Ein "WARMDACH" gint`s nicht. Schau mal in der DIN nach!

Sage Deinem Prüfer einen schönen Gruß von mir..
Und weiter:

2.Eine "Dampsperre" mit Sd 100m genügt immer, da ab diesem Wert die Nachweispflicht nach DIN 4108T3 entfällt.

Also, zweimal grüßen.

Ich frage mich, wie der Nachwuchs fachkundig werden soll, bei dieser Ausbildung und diesen Prüfern!?!

 

Herr Haller...

ich bins schon wieder.
Sie haben recht, in der DIN 4108 T 3 steht so eine Textpassage drin, die Sie leider nur unvollständig zitiert haben. Der Text beginnt nämlich mit den Worten ->Belüftete Dächer.....
Ob der Begriff Warmdach ein Fachbegriff ist oder nicht, sei mal dahingestellt, denn er steht als landläufiger Begriff für ein N I C H T belüftetets Dach.
Also war Ihre Bemerkung (mal wieder) für die Tonne.
@ globe.
Deinen Makel kannst nur noch durch einen rechnerischen Nachweis der Funktionsfähigkeit ausbügeln.
Ob der zu erbringen ist - k.Ahnung, ich habs nicht gerechnet.
MfG

 

@ Herr Dühlmeier,

Ihr Hinweis trifft die Sache genau:

"- k.Ahnung"

Schauen Sie in der DIN nach unter "nicht belüftete Dächer mit nicht belüftet Deckung."

Das wird ihnen für Ihre weiteren Überlegungen hilfreich sein.

 

Herr Haller...

Sorry, jawohl mein Fehler. Hatte zu tief gescrollt.
MfG

 

flachdach

Herr Haller,

da SIE ja besonders pingelig in Ihrer Wortwahl sind:

Der Fragesteller schrieb etwas über ein Flachdach.
Ein Flachdach hat keine Deckung, es hat eine Abdichtung.

Nur so als info

stefan ibold

 

Nachtrag

@Herr Dühlmeier,
gestatten Sie noch einen Hinweis zu Ihrem Beitrag.

DIN 4108 T3 kennt für "belüftete" Dächer übehaupt keine Dampfsperre, weder 1500 noch 100m.

Für Belüftete Dächer genügt i Sd-Wert von 2,0 m - und die Nachweispflichet entfällt!!
Für nicht belüftete Dächer mit belüfteter Deckug genügt ein S-Wert von 1,0m

Herr Dühlmeier,
schaun Sie mal in Ihre Tonne, wenn Sie keine DIN haben.
Meine Güte, wenn schon ein Kaufmann Ihnen soviel beibringen kann..
Das , was sie hier lernen, können Sie Ihr ganzes Leben brauchen. Ist das nicht toll

 

@Herr Ibold,
ob Dachdeckung oder Abdichtung,
meine Feststellung, daß Sd 100 genügt, gilt für Beides.

@Herr Dühlmeier,
ebenso pardon.
Da Sie inzwischen richtig gescrollt haben, ist die Sache meinerseits erledigt.

Meine Antwort ist mit Ihrer Entschuldigung widerrufen.

Ich schlage vor, Sie holen meinen richtigen Beitrag wieder aus der Tonne und ich werfe meine "heftige" Antwort an Sie hinein.

o.K?

 

nachtrag zum nachtrag

Der Vollständigkeit halber:

Hallers Satz: Für nicht belüftete Dächer mit belüfteter Deckug genügt ein S-Wert von 1,0m ist unvollständig. Voraussetzung ist, dass der sde <0,1m ist.

Herr Haller, ich erwarte von Ihnen mehr Sachlichkeit im Ton und weniger Schimpftriaden.
SIE vergrellen einem das Lesen. Bleiben Sie bei dach-info, da haben Sie schon genug "angerichtet".

si

 

Moment mal....

Herr Haller, jetzt sind SIE dran mit lernen
Auszug aus der DIN
4.3.3.3 Belüftete Dächer:
Folgende belüftete Dächer bedürfen keines rechnerischen Nachweises:
a) Belüftete Dächer mit einer Dachneigung < 5 ° und einer diffusionshemmenden Schicht mit
sd, i U 100m unterhalb der Wärmedämmschicht, wobei der Wärmedurchlasswiderstand der Bauteilschichten
unterhalb der diffusionshemmenden Schicht höchstens 20% des Gesamtwärmedurchlasswiderstandes
betragen darf.
MfG

 

@Herr Ibold,

selbstverständlich ist aussen Sd < 0,1m erforderlich.
Doch dieses Dach steht hier überhaupt nicht im Thema. Es ist auch Dämmung und Holzbau erforderlich. Es viel erforderlich, ich kann hier nicht die ganze DIN aufsagen..

Bitte kommentieren Sie nicht meine "Schimpftiraden".
Das war ausschließlich die pasende Antwort auf die Beleidigungen des Herrn D.
Er hatte - iederholt - meinen sachlichen Beitrag mit "Unsinn" bezeichnet und "für die Tonne" bewertet.

Da sich Herr D. dafür entschuldigte, sind auch meine Kommentare dazu erledigt.

Dafür wird Ihr Kommentar nicht benötigt.

@Herr Dühlmeier,
Freundschaft?

Selbstverständlich stimmt ihr Zitat zur Ziffer 4.3.3.3.

Aber ein belüftetes Dach ist hier nicht das Thema.
Auch hier gilt, daß mein Beitrag lediglich des Frage des GLOBE beantworten soll.

Gefragt war das "nicht belüftete Dach mit (nicht belüfteter) Abdichtung".

Alles andere geht an der Sache vorbei.
Was soll eine Diskussion in dieser Form?

 

ImPrinzip richtig, aber

@Globe,

soweit alles richtig, aber:
Ein Sd-Wert 100 gilt als "Dampfsperre".

Der Sd-Wert >100m befreit Sie lediglich von der Pflicht zum rechnerischen Feuchtenachweis. Das ist ein "Faulenzer"

Auch ein geringerer Sd-Wert ist möglich, erfordert dann jedoch den Nachweis.

Der Sd-Wert der Extruderschau-Platte könnte ggf. sogar ausreichen - je nach Dicke, typ und Unterlage , z.B. bei Beton.
Das wäre zu prüfen.

Diffusionsoffen geht etwa bis 3,0 m.
Alles, was dazwischen liegt könnte als "Bremse" definiert werden.

Die exakte Definition der DIN ist mir hier unbekannt, weil ich mich in diesem Bereich nicht betätig.

Wir bauen immer diffusionsoffen und weisen im Zweifel nach.