WDVS: Abdichtung von Fenstern mit Vorsatzrollläden

Diskutiere WDVS: Abdichtung von Fenstern mit Vorsatzrollläden im Außenwände / Fassaden Forum im Bereich Neubau; Hallo, bei uns wurden neue Fenster in ein ebenfalls neu gemachtes WDVS (14 cm Styropor) eingebaut. Sie haben oben eine Rahmenverdopplung, auf...

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  1. #1 gerbroc, 17.01.2007
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    Hallo,

    bei uns wurden neue Fenster in ein ebenfalls neu gemachtes WDVS (14 cm Styropor) eingebaut. Sie haben oben eine Rahmenverdopplung, auf die elektrisch betriebene Vorsatzrollläden montiert sind. Die Rahmenverdopplungen sind an den seitlichen Enden offen. Deshalb konnten wir an diesen Stellen kein Kompriband anbringen, das ansonsten den Luftspalt zwischen Rahmen / Rolladenkasten und WDVS verschließt.

    Vermutlich dadurch entsteht in einigen Rollladenkästen Kondenswasser, das dann über die äußere Scheibe abtropft.

    Kann mir jemand einen Tipp geben, was die Ursache des Problems ist und wie man es lösen kann? Kann es helfen, wenn ich die Rahmenverdopplungen an den Enden anbohre und ausschäume? Ich bin für jeden Hinweis dankbar.

    Gruß
    G.
     
  2. #2 gerbroc, 18.01.2007
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    was ist

    ...los Ihr Experten, seid Ihr rat- oder lustlos oder habe ich mein Problem schlecht formuliert?

    Ratlos
    G.
     
  3. #3 Hundertwasser, 18.01.2007
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    Die Experten waren gestern auf der Bau 2007 in München und haben sich beraten wie das Forum noch besser wird:Brille

    Normalerweise sollte die Dichtungsebene möglichst weit außen sein, so das die offenen Seiten der Aufdoppelung gar nicht relevant wären. Ansonsten kann ich mir die Situation nicht so richtig vorstellen. Stell doch mal ein Bild hier rein.
     
  4. #4 Olaf (†), 18.01.2007
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    Ja, mach mal Bild...

    irgendwie ist da was nich ganz passend. Eichendlich sollte das WDVS zumindestens ansatzweise über den Rahmen gehen. Wenn VolkerK nicht zugucken würde, hätte ich mal schnell ne Handskizze gemacht:shades
    Olaf
     
  5. #5 gerbroc, 18.01.2007
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    danke

    ...für die schnelle Antwort. Leider habe ich kein Bild gefunden, auf dem der fertigmontierte Rollladenkasten im Rohbau ohne WDVS zu sehen ist. Auf dem Rohbaubild erkennt man die offenen Rahmenverdopplung (links oben, eins der feststehenden Elemente ist schon eingebaut, das andere lehnt dagegen), auf dem anderen Bild sieht man die fertige Hütte und wie die Fenster in das WDVS eingebettet sind. Das Tauwasserproblem tritt bei den oberen Fenstern auf: Tropfen bilden sich an der unteren Kante des äußeren Blendrahmens und an dem Rahmen des Insektenschutzrollos (3. Bild, Tropfen sind bei der Auflösung nicht zu sehen). Wenn es dann unter 5°C geht, läuft das Wasser über die äußere Scheibe runter.

    Gruß
    G.

    [​IMG][​IMG][​IMG]
     
  6. #6 VolkerKugel (†), 18.01.2007
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    ... gucke auch zu :biggthumpup: .

    Ansonsten kann ich mir anhand der Bilder auch noch kein richtiges Bild machen. Ich gehe mal davon aus, dass es Kunststoff-Fenster sind. Aber wieso ist das Aufsatzprofil seitlich offen?
    Ich habe gerade 3 solcher Elemente montieren lassen, bereits mit Vorsatzrolladen anmontiert. Und da war alles schön dicht.
    Ist das hier später beim Einbau zusammenmontiert worden?
     
  7. #7 Olaf (†), 18.01.2007
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    Glaub ich...

    nich, glaub ich nich.....:smoke

    Übrigens wart ich immer noch auf die "mehr als 10JahresGarantie" für die Aluaufsatzschalen und den Nachweis eines dollen Uf-Werts:konfusius

    Die Verbreiterungsprofile sind Stangenware - den will ich sehen, der die an den Schnittenden schließt.

    Volker - Du enttäuschst mich, Du und KS-Fenster?:lock

    Olaf
     
  8. #8 Ralf Dühlmeyer, 18.01.2007
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    Ist denn...

    schon mal irgendwer auf die Idee gekommen, die Luftdichtheit des Kastendeckels zu prüfen.
    Nicht das es durch den durchzieht wie Hechtsuppe.
    MfG
     
  9. #9 Olaf (†), 18.01.2007
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    Ralf..

    der Trainer hat Vorbaurollläden - wobei ich mich jetzt natürlich erstmal frage, wo die warme, feuchte Innenluft herkommt, die da kondensiert. Sollte eigentlich nich passieren, wenn der innere Anschluss ordnungsgemäß hergestellt wäre (egal, was sonst noch ist), nämlich diffusionsdichter und luftdicht:confused:
    Olaf
     
  10. #10 gerbroc, 18.01.2007
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    das (rechte) Rohbaufoto

    ...zeigt, wie die Fenster angeliefert (mit Rahmenverdopplung) und angeflanscht wurden. Im nächsten Arbeitsgang wurden die Rollladenkästen angeschraubt. Dabei wurde keine Abdichtung zwischen Kasten und Fensterrahmen an den linken und rechten Stirnseiten eingezogen. Ich meine, warme Luft dringt hier aus dem Spalt zwischen Mauer und WVDS an den offenen Verdopplungsenden des Rahmens durch den Spalt zwischen Rollladenkasten und Fensterrahmen in den Rollladenkasten und kondensiert dort. Am besten wäre es, man könnte den Spalt zwischen Rahmen und Rollladenkasten nachträglich schließen, aber da kommt man nicht mehr ran wegen des Zwischenblechs, das die Lagerung der Rollladenspindel aufnimmt. Dann bleibt nur das Verschließen der beiden offenen Enden der Fensterrahmenverdopplung mittels Schaum. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Kondenswasserbildung damit unterbunden wird oder ob ich dann das Wasser im WVDS habe.

    Stürmische Grüße aus Darmstadt
    G.
     
  11. #11 Olaf (†), 18.01.2007
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    Mag ja alles sein..

    aber wenn die INNERE Abdichtung der Fenster nach den Regeln der Technik erfolgt wäre, dürfte dort erst gar keine Luft von drinnen ankommen! Außen dichtet man eigentlich nur gegen Schlagregen ab.
    Wie wurde denn die innere Abdichtung der Bauanschlussfuge der Fenster vorgenommen? Dort wird vermutlich der Hase im Pfeffer liegen.
    Olaf
     
  12. #12 gerbroc, 18.01.2007
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    Glaube ich nicht, Olaf

    Die Fenster wurden mit Klebband von Illbruck abgedichtet. Außerdem sollten dann auch feuchte Flecken oder Schimmel an den inneren Fensterwangen sichtbar sein (ist nicht). Das WDVS wurde zwischen Oktober und November angebracht und es ist noch eine Menge Wasser vom Kleber drin. Im Dezember habe ich Löcher in die Wand gebohrt zur Befestigung meines Vordachs am Hauseingang. Dabei kam mir bei einem loch ein richtiger Schwall entgeghen: die Rotznase auf der Wand war 30 cm lang.

    Gruß
    G.
     
  13. #13 Olaf (†), 18.01.2007
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    Na dann..

    denke ich mal, hier müssen die anderen Spezis ran. Als da fachlicher Laie würde ich sagen: Mauerwerk nich luftdicht und damit warme Luft zwischen MW und WDVS. Aber da halt ich mich lieber raus. Wenn die Abdichtung der Fenster wirklich fachgerecht, dicht und umlaufend erfolgte, sollte es nicht an den Fenstern liegen.
    Olaf
     
  14. #14 Ralf Dühlmeyer, 18.01.2007
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    Aus Vorbau...

    und Aufsetz wurde Vorsetz und ich war dann bei Aufsetzkästen * totalverwirrtsei* :irre
    Wenn beim Bohren das Gefühl aufkommt, es sei eine Wasserleitung angebohrt worden, würde ich auf Mängel am WDVS tippen (jau Olaf).
    Verklebung nur mit Flatschen oder (richtig) im Wulst-Punkt-Verfahren????
    Wärmedämmung im Bereich der Aufdopplung???
    Wo wurde das Loch gebohrt? Inder Nähe eines RoKa?
    MfG
     
  15. #15 VolkerKugel (†), 18.01.2007
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    Was ...

    ... willste machen? Sanierung einer DG-Mietwohnung. Sonst auch alles KS. Waren aber ordentliche WIRUS-Fenster mit WAREMA-Solarrolläden (E-Antrieb ohne Eli!).

    Zum Trainerproblem schließe ich mich Dir und Ralf an :konfusius .
     
  16. #16 gerbroc, 18.01.2007
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    Sorry

    für die Begriffsverwirrung. Bei dem WVDS wurde Punkt-Wulst-Verfahren angewendet. Die Löcher für das Vordach wurden nicht in der Nähe von Rollladenkästen gebohrt. Im Bereich der Rahmenverdopplung gibt es keine Wärmedämmung. Der Rahmen liegt hier unmittelbar an der alten Hauswand an. Wir hatten die neuen Fenster vor die alte Fassade gesetzt, um zu vermeiden, dass die Fensteröffnung durch die Rahmenerdopplung reduziert wird. Gruß
    G.
     
  17. #17 Olaf (†), 18.01.2007
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    Versteh...

    ich das jetzt richtig: Die Fenster sind außenbündig:eek:
    Wenn schon überhaupt: Da gehört ein bisschen Planung mehr dazu bei den Anschlüssen und so weiter. Warum denn nicht Fenster bündig mit der alten Fassade und den Rola-kasten ans Mauerwerk genagelt? Ach so, Planungsaufwand. Von wem stammt denn die Idee?
    Olaf
     
  18. #18 VolkerKugel (†), 18.01.2007
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    Nee Olaf ...

    ... die sitzen vor der Fassade und in der Dämmebene. Und die obere Rahmenverbreiterung liegt am Mauerwerk an.

    Ich schließe mich Deiner Frage an: "Wer ist denn auf diese Idee gekommen :confused: :confused: :confused: "
     
  19. #19 Olaf (†), 18.01.2007
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    Guck ma..

    Bild 3 - zuerst dachte ich, das wäre nur noch nicht fertsch
     
  20. #20 gerbroc, 18.01.2007
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    Wer ist denn auf diese Idee gekommen?

    Der Architekt. Und so schlecht ist die Idee gar nicht, denn die Fenster wären bei Einbau in die alte Fensteröffnung wesentlich kleiner geworden.
    Gruß
    G.
     
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