Holz-Alu-Fenster

Diskutiere Holz-Alu-Fenster im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo, Es geht um Fenster, die eigentlich "ganz normal" aus Holz sind, lediglich aussen einen "Alu-Vorbau" haben, der sie wetterfest und...

  1. #1 Landbub, 04.02.2007
    Landbub

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    Hallo,

    Es geht um Fenster, die eigentlich "ganz normal" aus Holz sind, lediglich aussen einen "Alu-Vorbau" haben, der sie wetterfest und pfelgeleicht machen soll.

    Ich habe von der Fa. Bayerwald ein Bild von deren Website ausgeliehen, siehe Anhang. Denn dieses Bild war Grundlage der Diskussion mit einem Fenstersetzer.

    Der Fensterbauer ist der Ansicht, dass dies großer Mist ist, weil folgendes passiert:
    Wenn im Raum viel Feuchtigkeit in der Luft ist, wie es beim Neubau von Haus aus der Fall ist oder sonst auch mal, Party etc, dann geht die Feuchte ins Holz, wandert durch dieses hindurch nach aussen und kann dort nicht weg, weil ja das Alu im Weg ist. Aufgrund des kalten Alus tritt dort auch verschärft das Problem des Taupunktes auf, also noch mehr Kondesationswasser. Die Aluschicht verhinder gleichzeitig, dass das Holz bei Sonne rasch austrocknet.
    --> Der Holzrahmen fängt an zu gammeln.

    Er würde entweder reine Holzfenster empfehlen (also ohne Alu),oder, wenn man nicht streichen will, Kuststoff.

    ist da was dran?


    mfg
     
  2. #2 Olaf (†), 04.02.2007
    Olaf (†)

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    Ich würde..

    dazu sagen:
    Der hat keine Holz-Alu im Angebot - aber clever issser:biggthumpup:
     
  3. #3 Landbub, 04.02.2007
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    Wäre eine naheliegende Erklärung, aber er verkauft Bayerwald!

    Deiner Antwort entnehme ich aber, dass du da anderer Meinung bist, oder?

    gruss :)
     
  4. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "hmmm"

    ich bin geheilt von grossen Fensterherstellern samt diversen
    Montageservicen mit Bäckergesellen und sonstige Chaoten
    die beim Fenster einsetzen "nur" die Dollars vor den Augen haben :eek:
    .
    beim 4ten. Mal baun fiel mir der örtlich Schreiner über der Straße auf (!)
    .
    - der hat keine Webseite (!)
    .
    - der macht "nur" Holz- bzw. Holzalufenster ... bei Nachfrage
    von Kunststoffenster schmeißt er Dich vom Platz (!)
    .
    - der macht Fenster /Türen/ Haustüren etc. selbst (!)
    .
    - der setzt auch seine Ware persönlich (!)
    .
    - der hat ne eigene Spritzkabine und erfüllt jeden Farbwunsch (!)
    .
    - er ist hoch angesehn wenn der Denkmalschutz Fenster
    nach alten Standard braucht (!)
    .
    - er arbeitet regional bis in den tiefsten Süden (!)
    .
    http://www.meinestadt.de/freising/branchenbuch/company/3094020
    .
    bei meinen letzten Bauten hab ich ned mal ein Gegenangbot
    zu Ihm eingeholt ... mir warn (sind) die ersten 4 Bauten ne Lehre (!)
    .
    beim letzten Bau hab ich Holz-Alu genommen und die warn wie
    wie seine Holzfenster bzw. Wintergärtner bei den ersten malen
    auch 1te. Sahne (!)
    .
    Preislich keine Ahnung ... "aber" die ersten Fenster von Ihm hab
    ich vor über 10 Jahren bekommen ... ich werd die dieses Jahr
    vom Maler mal nachstreichen lassen obwohl die noch wie neu aussehn
    sprich ich noch "nix" dran gemacht habe (!) ... ganz ehrlich mir
    iss es mittlerweile wurscht wenn diese Fenster 30% mehr kosten ...
    die Folgekosten bei diversen Gratlern sind bei mir einiges höher
    wie die Fenster vom Schreiner gegenüber (!)
    .
    Mein Beitrag soll "nur" dazu dienen auch mal dran zu denken daß
    der eine- oder andere regionale Fensterhändler ned schlechter
    sein muss wie die Großkonzerne ... woste eh nur ne Nummer bist (!)
    .
     
  5. #5 Landbub, 05.02.2007
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    So einen brauch ma eh, weil wir einige Fenster haben, die maßgefertigt werden müssen. Aber um mal verschiedene Macharten vergleichen zu können, geht man halt in die Ausstellungsräume der großen Hersteller oder Baugeschäfte. Bei uns in der Gegend stehen da dann meist Bayerwald und Gaulhofer rum.
     
  6. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    und jener Schreiner hat nen grossen Ausstellungsraum woste
    ausser diversen Fenster bzw. Fensterprofilen Türen/Gläser
    etc. etc. etc. sogar noch die Klinken und Haustürestangen Schließanlagen etc.
    anschaun kannst ... der hat mir sogar ein Model für meine Erkerlösung
    gemacht weil ich mir bildlich ned so ganz vorstellen konnte :winken
    .
    sprich meinst daß die kleinen weniger leistungsfähig sind wie die
    grossen ??? ... bei dem geh ich Sonntag nachmittag auf´n Hof
    und geh mit ihm die nächsten Lieferungen durch :p
    .
     
  7. #7 Landbub, 05.02.2007
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    Glaub ich sicher nicht! Aber zumindest haben die Scheiner hier bei uns im Ausstellungsraum (sofern überhaupt vorhanden) bestenfalls Möbel oder ein paar Treppenstufen.
    Auf der Bau-Messe habe ich mir von einigen Beschlägehersteller Adressen geben lassen. Das sind dann bisweilen tatsächlich Familienbetriebe mit einer Handvoll Mitarbeiter und so einen werden wir zumindest für die Sonderlösungen auch nehmen. Wir haben eh einiges zu schreinern im/am Haus.
    Für die großen Schiebetüren hat uns ein Beschlägehersteller (Roto glaub ich wars) einen "Fenstermacher" in Oberhaching empfohlen. Das ist ein Strang-Alu-Verarbeiter, der halt "auch" Alu-Fenster macht. Warum auch nicht?
     
  8. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    wie gesagt ich bin geheilt ich hatte 3 bekannte Grosskonzerne und
    nen kleinen Schreinergratler aus der Gegend ... jedes Jahr muss ich
    hier- und dort was richten lassen ... egal ob Kunststoff - oder Holzfenster
    wenn die Einbauer nix taugen haste keine Freude an den Fenstern (!)
    .
     
  9. #9 Landbub, 05.02.2007
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    ...abgesehen davon würde es mich dennoch interessieren, ob an den im Ausgangspost genannten "Vorwürfen" gegen Holz/Alu irgendwas dran ist.

    Denn diese Fensterart ist trotz ihres Preises mein Favorit, denn reine Holzfenster muss man aussen bisweilen neue streichen und Kunststoff mag ich eigentlich nicht haben. Kanns nicht rationell begründen... alleine die Haptik erinnert mich immer an ein Wohnmobil.
     
  10. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    ich versteh nix von Profilen ... "aber" soviel hab ich von meinen
    Schreiner mitbekommen ... die Fenster werden zuerst endlos lakiert
    dann kommen die ALU-Profile dran ... eventl. anstehendes Wasser kann
    über die jeweiligen Profile abtropfen ... auf ein´s hat er mich noch
    aufmerksam gemacht ... die Profile dürfen unten nicht verschlossen
    werden ... sprich der Spengler muss in den Fensterfalz rein damit
    daß Wasser abtropfen kann ... ich weiß jetzt ned wie ich des besser
    erklären kann der hat nen kleinen Musterfensterstock in seinem Büro
    denn klappt er auf und erklärt auf was es ankommt (!)
    .
     
  11. mls

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    und? zwischen denen kennst keinen unterschied?
     
  12. Franky

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    Wofür den Unterschied zwischen Bayerwald und Gaulhofer kennen müssen?

    http://www.unilux.de

    Jahrelange Verkaufserfahrung (auch über Umwege wie z.B. Fa. mb) haben mich zu dem Schluss kommen lassen: Unilux ist :28:
     
  13. #13 Jürgen Jung, 05.02.2007
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    naja

    alles Preisabsprachen bei den Jungs. Haben einen Kunden, der auch Unilux wollte, Aussendienstmitarbeiter hergeholt, der hat uns 3 örtliche Tischler empfohlen, welche wir angeschrieben haben. Die bekommen angeblich die "Stangenware" von Unilux und bauen die selber zusammen.
    Es ging um eine Pfosten-Riegel-Konstruktion.
    Ausschreibungsergebnis: Abweichung unter 4% bei 22.000 Tsd. Euro Auftragsvolumen. Die Fenster sind ok, aber die Geschäftstaktik hat mir dort nicht gefallen.
    Gruß aus Hannover
     
  14. Julius

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    Holz-Alu ist spitze

    Wir haben hier ein ganzes Haus mit Holz-Alu-Fenstern (maßgefertigt von von einem mittelständischen örtlichen Fachbetrieb).
    Die sind inzwischen mehr als 30 Jahre alt und so langsam machen sich an manchen Beschlägen leichte Verschleißerscheinungen bemerkbar...
    Aber Holz und Alu sind noch bestens in Schuß (trotz sehr geringer Pflege), auch an der Haupt-Wetterseite.
    Keinerlei der beschriebnenen Probleme mit Feuchtigkeit sind aufgetreten. Ich halte diese auch für ein Schauermärchen des anderen Verkäufers.

    Mein Fazit:
    Wenn man keine Kunststoffenster möchte (und die sehen nach 30 Jahren wohl nicht mehr ganz so gut aus...) gibts nix besseres als Holz-Alu!

    Besonders die mechanische Stabilität ist hervorragend (wir haben extrem große Flügel, da Altbau). Und eben nie mehr außen streichen. :28:
     
  15. Franky

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    @nightwatch
    Kann verstehen, wenn Du dann verärgert bist.

    Habe bisher noch keine Erfahrungen in die Richtung gemacht. ALLES, was ich bisher mit Unilux abgewickelt habe, war problemlos.
    Selbst als mal bei einer PSK-Anlage die Farbe reklamiert wurde, ist das anstandslos und problemlos geregelt worden.
     
  16. Franky

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    Architekten-Logik: O-Ton aus einem LV: RAUCHSCHUTZTÜR 875/2125 MM MIT LÜFTUNGSGITTER ;-)
    @julius

    Diese Argumentation druck ich mir mal aus und häng sie in der Ausstellung auf.

    :respekt
     
  17. #17 Jürgen Jung, 05.02.2007
    Jürgen Jung

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    ja wie gesagt

    die Fenster sind ok, die Monteure waren gut, die Beratung ebenso, aber das Drumherum hat mir nicht gefallen. Der Kunde ist mit den Fenstern auch sehr zufrieden, haben schon was, die Teile :konfusius

    Gruß aus Hannover
     
  18. mls

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    @franky: wo schreibt julius was von unilux? :D
    die, deren vertriebsschiene und deren monteure durfte ich auch schon erleben ... aber zuerst würde ich empfehlen, fensterprofile/querschnitte. verglasungsarten etc. anzuschauen und zu vergleichen.

    es gibt noch mindestens einen ungenannten kanditaten, der qualitativ in der spitzenklasse spielt.
    qualität muss nicht an jeder strassenecke feilgeboten werden.
     
  19. #19 Gast23627, 05.02.2007
    Gast23627

    Gast23627 Gast

    Zurück zum Thema

    Nein,
    da die Aluminium-Abdeckung liegt nicht vollflächig auf dem Holz aufliegt und belüftet ist, sind die von dem Fensterbauer geäußerten Bedenken unbegründet.
    Freundliche Grüße
     
  20. #20 Landbub, 05.02.2007
    Landbub

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    Doch... da ist jeweils ein anderer Aufkleber drauf :28:

    Im ernst: Ich hab mir die Technik nicht so wirklich vergleichend angeguckt, da ich Gaulhofer nicht mehr nehmen würde. Wir haben in den letzten 5 Jahren 3 Holz-Türen (Dreh-Kipp) von denen verbaut, mit allen gibts mehr oder weniger große Probleme. Mir gings mehr um die Optik. Also wie sehen die Alufronten aus.

    Und dabei kam ich mit dem Verkäufer eben auf das im ersten Post genannte Thema... für das ich immer noch ein schlüssiges Gegenargument suche :Roll
     
Thema: Holz-Alu-Fenster
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