Feuchte Stelle in der Dachschräge

Diskutiere Feuchte Stelle in der Dachschräge im Dach Forum im Bereich Neubau; das burgenland, ober-u. niederösterreich, vorarlber, tirol, kärnten, salzburg und ... Verstehe leider nur noch " Bahnhof ".

  1. Eric

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    Verstehe leider nur noch " Bahnhof ".
     
  2. #42 Reitmeier, 09.02.2007
    Zuletzt bearbeitet: 09.02.2007
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    jetz scho? so spät haben`s wir doch no ned..
    ( War jetzt auf das Sägen von Herrn Sleitner bezogen, Sägen, ratzen, schnarchen, schlafen,...)
     
  3. #43 Reitmeier, 09.02.2007
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    eric, wenn ein wiener nur die steiermark grüßt, hat die steiermark feinde...
    (Interner Witz)
     
  4. #44 Ralf Dühlmeyer, 09.02.2007
    Ralf Dühlmeyer

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    Tschuldigung.
    Davon bin ich ausgegangen. Ausserdem besteht das Nachrüstproblem eigentlich nur bei den Solarleitungen. Alle anderen lassen sich mit relativ wenig Aufwand teilen.


    Es ist erlaubt. Weil ich mit Eisedicht keine Verträge habe und es dem Fragesteller hilft, sollte wirklich die Rohrleitung nicht sauber an die Dampfsperre angeschlossen sein.

    Ich dachte, der Konsens ging dahin, fachlich zu DISKUTIEREN.
    Dazu gehört die Akzeptanz der Tatsache, daß es nicht DAS seeligmachende und heilsbringende System gibt, sondern mehrere mehr oder weniger gleichberechtigte Systeme.
    Man muss diese nicht lieben, aber hassen muss man deswegen noch lange nicht.
    MfG
     
  5. #45 sleitner, 09.02.2007
    sleitner

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    Danke für die Rege Anteilnahme...

    Hallo nochmal,
    ein paar Details kann ich gleich liefern:
    - es gehen 2 gedämmte Solarleitungen + 1 ungedämmter Entlüftungsstrang auf das Dach.
    Der "Kamin" ist eigentlich eine Deckendurchbruch zum EG und dann nochmal zum Keller, die dort verlegten Rohre sind mit Gipsplatten verkleidet. Vom Keller aus ist die Öffnung auf jeden Fall mit Montageschaum geschlossen, ob es oben nochmal so eine "Abdichtung" gibt weiss ich nicht.
    Diese Fallrohre sind nicht über dem Fenster sondern ca. 1,5 rechts davon.
    Heute war der Dachdecker da und hat auf dem Foliendach (mit außenliegender Dachrinne um auch das zu Beantworten) keine Beschädigung festgestellt.
    Den Dachaufbau hat er mir nochmal so erklärt:
    Gipsputz, Gipsplatte, Dampfbremse, Rauhschalung, 32cm, Dämmung, Dampfsperre, Kaltdach, Deckung.
    Er hält auch eine undichte Dampfsperre für möglich, am Dienstag, öffnet er mir Das Dach von oben bis zur Dampfsperre, wenn wir da nichts finden öffnen wir danach von unten.
    ich hab glaub ich Fotos der Rohre vor dem Verkleiden, ich stell die morgen rein.

    Danke für eure Bemühungen
    und liebe Grüße aus Neumarkt in der Steiermark
    Stefan
     
  6. Haller

    Haller Gast

    Höflichkeit ist meine Zier

    @Herr Dühlmeyer,
    ich möchte hnen - gegen meine Absicht - antworten.

    Sie schreiben:
    Es gibt zukunftweisende Techniken, um dieses Problem zu lösen. Man muß sie nur anwenden .

    Zuvor hatte Jetter geschrieben:
    Zitat:
    Natürlich kann ein Rohr- und Kabelbündel in einer Foliendruchdringung nicht abgedichtet werden - weder herkömmlich noch sonstwie baupraktisch.
    Zitat Ende.

    Auch Jetter irrt mit "oder sonstwie".
    Wir garantieren unseren Kunden auch ausdrücklich das "sonstwie".

    Kurzum,
    Sie sollten mit Jetter die Sache diskutieren, aber dabei mich in Ruhe lassen.

    Ich helfe dem Fragesteller - auch mit Produkthinweisen, falls notwendig
    Danke
     
  7. Haller

    Haller Gast

    langsam mit den wilden Pferden...

    @sleitner,

    Sie möchten morgen Bilder ins Forum stellen und dienstag das Dach aussen öffnen.

    warten Sie ab!

    Zuerst die Bilder, ja,

    aber von aussen würde ich das intakte Dach nicht öffnen.
    Sie müssen dort Folie, Schalung, Dämmung und die Rohranschlüsse entfernen und wissen nicht, ob die spätere Wiederherstellung als Reoparatur gelingt.

    Besser ist es , den Schacht von innen zu öffnen.
    Das gibt zwar Dreck in der Wohnung, verdirbt aber nicht das Dach.
    Da, nach meiner Wette, die Ursache des Schadens innen liegt, sollte dies auch nicht der Dachdecker, sondern der Trockenbauer tun. Damit vermeiden sie evtl. auch einenKostenfaktor im Streit.
     
  8. #48 sleitner, 10.02.2007
    sleitner

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    Ok

    ... Bilder kommen noch und ich hab für Montag den Zimmerer, der auch die Gipsplatten gemacht hat, bestellt, um mir auch seine Meinung anzuhören, dann entscheide ich das weitere Vorgehen.

    Liebe Grüße
    Stefan Leitner
     
  9. #49 sleitner, 11.02.2007
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    Und noch das Foto

    ... leider sieht man da auch nicht viel.

    lg
    Stefan
     
  10. #50 Jürgen Jung, 11.02.2007
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    weil man

    hier nicht viel sieht, sieht man alles :think
     
  11. #51 susannede, 11.02.2007
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    Ich sehe ein offenes Loch!
    Eiderdaus...
    ...und wie ging's dann weiter und wohin?
    Oder etwa gar nicht...?
     
  12. #52 Reitmeier, 11.02.2007
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    wenn`s da schwitzt und tropft, vielleicht auch regent, da wär das eck mit flecken "g`segent".....
     
  13. #53 Wilhelm Wecker, 11.02.2007
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    wäre zu wissen wie denn das Dach wirklich aufgebaut ist. Im Beitrag vom 09.02. scheint da einiges durcheinander geraten zu sein, z.B. von aussen nach innen:

    - Pultdach, Dachneigung
    - Material der Dacheindeckung (Foliendach?)
    - Kaltdach
    - Dampfsperre Material ?
    - 320 mm Dämmung Material ?
    - Rauhschalung
    - Dampfbremse Material ?
    - Gipsplatte ?
    - Gipsputz

    - wie "gehen" die Solarleitungen und die ungedämmte Strangentlüftung aufs Dach?

    Wenn das Dach wirklich so auf aufgebaut ist, dann ist die Dämmung vermutlich ganz einfach abgesoffen und die ganze Schmotze kommt an der Traufe heraus.
     
  14. #54 sleitner, 11.02.2007
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    @Wilhelm Wecker
    Dachneigung: 7°
    Foliendach
    Kaltdach
    Dampfbremse, oder? (dicke Folie, die Feuchtigkeit nach oben rauslässt)
    Dämmung: Mineralwolle
    Rauhschalung
    Dampfsperre, oder? (dünne Folie, soll meines Wissens die Feuchtigkeit des Raumes am Eintritt in die Dämmung hindern)
    15mm Gipskartinplatte

    Die Leitungen wurden erst eingebaut, als der Dachaufbau außer Deckung fertig war, ich kann leider nur vermuten, dass sich der Installateur wohl einfach die entsprechenden Löcher gebohrt bzw. geschnitten hat und kann mir die Erklärung von Hall erdach sehr gut vorstellen.

    Aussage meines Dachdeckers: "Bei unseren Installateuren ist es leider üblich, dass sie in die Dampfbremse einfach ein Kreuz schneiden und die Rohre durchstecken, von wieder verschließen keine Rede"

    Wenn die Dämmung "einfach abgesoffen" ist muss es doch auch dafür eine Ursache und ein Gegenmittel geben oder?

    Nach Fertigstellung des Dachstuhls vor dem Eindecken, vor den Gipskartonplatten und vor Verlegung besagter Leitungen hatten wir kräftigen Regen, ich habe danach sehr genau auf feuchte Stellen geprüft, konnte aber keine entdecken, daraus schließe ich, dass die Dampfbremse an der Oberseite dicht ausgeführt wurde.

    Tut mir leid, ist wieder etwas länger geworden.
    Vielen Dank für die Geduld und die vielen Ratschläge.
    Stefan
     
  15. #55 Achim Kaiser, 11.02.2007
    Achim Kaiser

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    Wie weit ists von der feuchten Stelle bis Oberkante Dämmung am Dach ?

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  16. #56 sleitner, 12.02.2007
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    Hallo Achim Kaiser,

    was bedeutet Oberkante Dämmung?
    Direkt über der feuchten Stelle sind eben die Gipsplatte, die Rauhschalung und die Dämmung, also in Summe ca. 36cm.
    Wenn die Entfernung zum höchsten Punkt des Daches gemein ist: das sind ca. 12m bei 7° Dachneigung, also ca. 1,5m Höhenunterschied.
    Auf halber Stecke ist allerdings die Unterkonstruktion des Daches horizontal durch einen Träger unterbrochen (siehe Skizze).

    lg
    Stefan
    [​IMG]
     
  17. #57 sleitner, 12.02.2007
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    Auflösung

    Hallo nochmal,

    heute hab ich das Dach von unten geöffnet:
    rund um meine Leitungen gibt es ein Loch von ca. 20 x 30 cm durch alle Schichten mit Ausnahme der Deckung.
    Das Wasser stammt also direkt vom Kaltdach!
    Die Isolierung ist nicht durchnässt, es wird also möglich sein, dass wir einfach jetzt alles verschließen, leider müssen wir wohl auch von oben öffnen.

    Für mich liegt das Verschulden beim Installateur, der mir das Riesenloch kommentarlos hinterlassen hat.
    Der Dachdecker hätte aber wohl auch etwas sehen müssen und mir sagen können, bevor er die Folie raufgemacht hat oder musste er das nicht sehen, weil in der obersten Kaltdachschicht (Bretter) ja sowieso ein Loch sein musste und die erste Folie ja erst da drunter liegt?

    Trifft mich als Bauherrn eine Mitschuld, weil ich nicht auf´s Dach gestiegen bin und die Arbeit des Installateurs überprüft hab?

    Liebe Grüße
    Stefan
     
  18. Eric

    Eric

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    1. Hast Du kein " Kaltdach ", sondern ein Warmdach.

    2. Sagst Du nicht, wo, in welchem Umfang und mit welchen Auswirkungen Du Feuchtigkeit festgestellt hast und wo sie herkam ( vom " Kaltdach " kam sie bestimmt nicht ).

    3. Haste keine Fotos von der geöffneten Decke und dem darüber befindlichen Dachaufbau mit der Feuchtigkeitsstelle eingestellt.

    4. Befindet sich Dein Haus in Österreich und das Forum in der BRD.

    Wir haben ein anderes Zivilrecht, so daß Deine Fragen zur Verantwortlichkeit der Handwerker und einem etwaigen eigenen Mitverschulden von hier aus nicht zu beantworten sind. Da müßteste jetzt mal zu einem ortsansässigen Anwalt.
     
  19. #59 sleitner, 13.02.2007
    sleitner

    sleitner

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    @ eric
    ad 1) verstehe ich nicht
    ad 2) siehe erster Beitrag mit Fotos
    ad 3) und 4) war nur so eine allgemeine Frage, damit will ich keinen Prozess beginnen sondern nur mal eine Meinungsbildungshilfe haben. Ich hoffe, dass ich das auch so mit meinen bisher sehr guten und hilfsbereiten Handwerkern klären kann.

    lg
    Stefan
     
  20. jetter

    jetter

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    Bau-Ing.
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    natürlich Mecklenburg
    Benutzertitelzusatz:
    Dat löppt
    zur Erklärung

    weil es vielleicht sonst zu weiteren Mißverständnissen führt:

    zu 1 - Warmdach - Kaltdach
    du beschreibst einen Aufbau von innen nach aussen mit:
    GKB
    Folie - wahrscheinlich luftichte Dampfbremse
    Rauhschalung
    Sparren mit Dämmung
    Folie - wahrscheinlich diffusionsioffen
    Lüftungsebene (Höhe ?)
    Schalung mit Dachabdichtung

    Demnach steht die Dämmebene nicht mit der Aussenluft in Verbindung also warm.

    zu 2 - Eric meint sicher das Ergebnis deiner Untersuchung vom 12.02.

    zu 3 - Fotos von der geöffneten Stelle helfen bei der Beschreibung der jetzt vorgefundenen Situation, denn nach dem !jetzt! im Nachhinein vorgelegten Grundriss scheint der Rohrdurchgang nicht die einzige Fehlstelle zu sein.
    Wie ist der Sparrenverlauf?

    zu 4 - o. weiteren Kommentar
     
Thema: Feuchte Stelle in der Dachschräge
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