Aufbau Flachdach bei Dachgeschossausbau

Diskutiere Aufbau Flachdach bei Dachgeschossausbau im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo! Wir sind gerade dabei unser Dachgeschoss in einem berliner Altbau auszubauen. Die Arbeiten werden von einem Architekten durchgeführt und...

  1. #1 voigti, 14.02.2007
    Zuletzt bearbeitet: 19.02.2007
    voigti

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    Hallo!
    Wir sind gerade dabei unser Dachgeschoss in einem berliner Altbau auszubauen. Die Arbeiten werden von einem Architekten durchgeführt und schlüsselfertig verkauft.
    Von einem bekannten Architekten ist uns nun empfohlen worden, den Aufbau der Dachkonstruktion so nicht zu akzeptieren, wie er ausgeführt wurde, da große Feuchtigkeitsschäden drohen. Dazu hätte ich gern ein paar Meinugen von Ihnen/Euch.
    Ich beschreibe mal wie's aussieht:

    Es handelt sich um eine Holzbalkenkonstruktion als Flachdach mit OSB-Platten dicht verlegt auf den Balken und darüber direkt einer Bitumenbahnenschicht. Zwischen die Holzsparren ist eine mineralische Dämmung eingesetzt worden, die teilweise die volle Sparrenhöhe ausfüllt (20cm) und an die OSB-Platten anstößt, teilweise noch etwas Luft dazwischen läßt. Darunter (unter die Sparren) ist eine Folie (Dampfsperre Owolen PE blau) getackert und verklebt worden. Die an den Altbauwänden (teilweise auch abgerissene Schornsteine etc.) mit teilweise Klebeband (spezial) und einer Art Silikonzeugs verklebt worden. Allerdings weist sie hier und da keinen dichten Verschluss zwischen Wand und Folie auf.

    Was haltet Ihr von dieser Konstruktion? Der ausführende Architekt sagt, alles sei gar kein Problem, es sei ein Warmdach und da wäre das so alles gut.
     
  2. Ryker

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    Ueber die Luecken im Anschluss von Wand und Folie mach Dir erstmal keine
    Gedanken, dass kann derjenige, der es verrissen hat, nachbessern.
    Aber nu:

    Welchen Sd-Wert hat denn Deine Dampfsperre? 100m waeren ausreichend,
    um bei einem Warmdach (auch wenn ich bisher einen Aufbau auf einer
    Betondecke damit assoziierte) als Dampfsperre durchzugehen.

    und

    Bitumenschicht haette ich gern etwas mehr auseinanderklambuesert:
    Einfach nur Heissbitumen aufs OSB kippen waere einfach so falsch, auf die
    Idee kaeme nun wirklich keiner - sicher dass es nicht Trennlage und zwei
    Lagen Schweissbahn sind?
     
  3. voigti

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    Ja, die Folie ist so eine spezielle blaue Dichtfolie, die mit Klebeband verklebt ist, wo "siga sicrall" drauf steht.. Denke, die hat einen sd-Wert von 100m.

    Das sind solche fertigen Spezialbahnen aus zwei Lagen. Wurden ausgerollt und dann an den Überlappungen verklebt. Ein befreundeter Architekt meinte, diese Dachhaut sei sehr dicht.

    Was denkt Ihr zu der Problematik des Tauwassers bei solchen Dachkonstruktionen?
     
  4. Ryker

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    Dein befreundeter Archtekt wirds Dir schon verraten haben:
    Die Dachabdichtung ist dampfdichter (360m bis 450m) als die Dampfsperre
    (gedachte 100m), das ist nicht schoen, aber wenigstens zulaessig - nur
    zweifele ich und sicher auch mit mir und Dir befreundete Architekten daran,
    dass eine PE-Folie einen Wert von 100m erreicht, dafuer muesste die einen
    Millimeter stark sein.
    Es soll aber mittlerweile auch Dampfsperren mit Werten von >1500m geben.

    Auch mal mit dieser Seite (letzter Absatz) vergleichen.
     
  5. #5 Ralf Dühlmeyer, 15.02.2007
    Ralf Dühlmeyer

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    Kann der Architekt...

    , der befreundete, DAS auch mal begründen oder wirft er nur Nebelkerzen?
    Was ist sein Problem und wie sollte es SEINER Meinung nach richtig gemacht werden???
    MfG
     
  6. mls

    mls Bauexpertenforum

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    warum sollte er das begründen?
    ein blick in din 68800 - und die konstruktion ist fällig.
     
  7. voigti

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    Hab mal auf die Folie geschaut und da steht:
    "OWOLEN DIN 4102-B2" drauf.

    Im Internet habe ich rausgefunden, daß die Folie von Owolen einen sd-Wert von 150 hat.
     
  8. voigti

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    Hm, er meint, eine solche Dampfsperre sei im Altbaudach kaum dicht herzustellen und auch dauerhaft dicht zu halten. Auch von außen kann mit den Jahren Feuchtigkeit eindringen, die dann nicht weg kann. Und zudem gäbe es ja auch die Feuchte in den bauteilen der neuen Balken, die ebenfalls nicht weg kann.

    Er meint, eine ordentliche Konstrktion hätte so aussehen müssen, daß oben auf den Sparren eine Lattung zur Belüftung hätte angebracht werden müssen und erst darauf die Verlegung der OSB-Platten (natürlich mit Entlüftung am Rand - Anschluss Brandwand).
     
  9. voigti

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    Aber bezieht sich das nicht auf Steildächer mit Ziegeleindeckung?
     
  10. Eric

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    Ich glaube meinen Freunden, wenn Sie von der Materie Ahnung haben.

    Und Dein befreundeter Architekt hat Ahnung. Der beauftragte Archi leider nicht; jedenfalls hat er keinerlei Problembewußtsein.
     
  11. mls

    mls Bauexpertenforum

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    klingt interessant :D
     
  12. #12 planfix, 15.02.2007
    planfix

    planfix Gast

    jupp,
     
  13. Eric

    Eric

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    @mls

    Hast ja Recht. Aber verwirr unseren Voigti nicht vollständig. Für die Frage, obs ein Mangel ist oder nicht, spielts zunächst mal keine Rolle.
     
  14. voigti

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    Dedeutet das, es ist gut?
     
  15. #15 planfix, 15.02.2007
    planfix

    planfix Gast

    nein, mls hat die din doch schon angesprochen.
     
  16. Eric

    Eric

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    Nix ist gut!

    Auf den befreundeten Architekten hören! Wofür haste Freunde mit Ahnung?
     
  17. jetter

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    Für diese Art Dachaufbau gibts nur eine sinnvolle Lösung - die heisst sicher nicht V100G. Zumindest so siehts garnicht gut aus.

    Luftdichtheit ist hier das eine Zauberwort und das in höchster Perfektion!
    Den Rest wird dein befreundeter Architekt ebenso wissen müssen.
     
  18. voigti

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    Damit ist dann ein Aufbau gemeint, wie er in diesem Artikel (link unten) beschrieben ist, oder?

    http://www.hoki.ibp.fraunhofer.de/i...ften/Dampfbremsen_bei_der_Altbausanierung.pdf

    Die (bessere) Alternative wäre es jedoch, auch die OSB-PLatte nochmal runter zu nehmen, darauf ne Lattung, dann OSB (mit Entlüftung an den Rändern des Dachs) und dann Bitumenbahnen zu montiren und somit ein Kaltdach zu konstruieren.

    Sind meine Schlussfolgerungen aus diesem Thread damit korrekt?:think

    Da es für den Bauträger sicher in dieser Situation billiger ist die Dampfbremsen mit variablem Diffusionswiderstand einzubauen, bliebe für mich die Frage, ob eine solche Lösung auch für mich tragbar ist, oder letztlich doch nur Pfusch...
     
  19. #19 Schwabe, 16.02.2007
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    Also wenn ich die Frage richtig verstanden habe, geht es hier wohl auch um den Aufbau oberhalb der OSB-Platten. Und da fällt mir auf, dass eine Dampfdruckausgleichsschicht nicht erwähnt wird.
    Mit freundlichen Grüßen
    Schwabe
     
  20. Ryker

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    Der BT und auch viele meiner Kollegen hier werden dann argumentieren,
    dass Belueftung in flachgeneigten Bereichen nicht zuverlaessig funktioniert.


    Es ging da zwar um Steildaecher im allgemeinen, jedoch um das gleiche Problem:
    Dachhaut dichter als Dampfsperre, keine Belueftung vorhanden.
     
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