Werbepartner

Seite 1 von 3 123 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 40
  1. #1

    Registriert seit
    09.2006
    Ort
    Schleswig-Holstein
    Beruf
    marketingleiter
    Beiträge
    18

    DIN4109 Tolleranzen nach versuchter Mängelbeseitigung?!?

    Hallo Experten,

    ich versuche es kurz zu schildern worum es geht und hoffe auf gute Ratschläge...

    Haben Doppelhaus bauen lassen in 2004 Übergabe Januar 2005.

    Schnell nach Einzug wurden Schallmängel deutlich, vom Bauträger allerdings nicht anerkannt.

    Dann privates Gutachten gemacht, Ergebnis 51,2 db.

    Bauträger hat sich sofort auf den Rücken gelegt und das Gutachten anerkannt.

    Dezember 2006 Mangelbeseitigung wie folgt:

    Abriss der Trennwand auf unserer Seite (17,5 Poroton Wienerberger), Entnahme der Dämmung, neue Dämmung und Wiederaufbau mit neuem Stein (Kalksandstein).

    Nach Fertigstellung und Wiedereinzug neues Gutachten durch Bauträger, Ergebnis: 56,4 db.

    Schallübertragung weiterhin deutlich vernehmbar.

    Jetzt die Fragen:

    Erlaubt die DIN4109 Abweichungen in einem bestimmten Rahmen?
    Ist Mindestwert (57db) wirklich der unter allen Umständen mindestens zu erreichende Wert?
    Ist die Mangelbeseitigung fehlgeschlagen?
    Sind die 57 db nach DIN4109 überhaupt noch der anzusetzende Standard oder müssten hier die 62db nach den anerkannten regeln der Technik zu Grunde gelegt werden?

    Ich hoffe Ihr könnt mir hier einen Rat geben.

    Vielen Dank im Voraus!!!

    Johnboy
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. DIN4109 Tolleranzen nach versuchter Mängelbeseitigung?!?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2

    Registriert seit
    07.2005
    Ort
    NRW
    Beruf
    Diplom Kaufmann
    Beiträge
    147

    Ogott

    was ist denn bei Ihrem Haus passiert, daß die Werte so dermaßen schlecht waren und sind.
    Ist es denn wenigstens subjektiv besser/ruhiger geworden?
    Wie sind denn ihre Trittschallwerte oder höhren sie nur Luftschall?
    Bin kein Jurist aber m.E. haben Sie Anspruch auf 62 db, da kennt sich aber "Lärmmachtkrank" besser aus, der sich sicherlich noch einschalten wird.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2006
    Ort
    Schleswig-Holstein
    Beruf
    marketingleiter
    Beiträge
    18

    das wüssten wir auch gerne...

    keine ahnung, was die falsch gemacht haben...der bauträger hat laut seiner auskunft keinen fehler gefunden und wohl gehofft, dass durch den massigeren stein genug besserung eintritt....

    subjektiv eine ganz leichte verbesserung, aber immernoch sind gespräche, anrufbeantworter und weinflaschenöffnung zu hören....und wenn wir bei unsere kücke einen schrank auf und zu machen hört das der nachbar auch....küche hängt an der trennwand...
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4

    Registriert seit
    07.2005
    Ort
    NRW
    Beruf
    Diplom Kaufmann
    Beiträge
    147

    erstaunlich

    Also Trittschall hören sie nicht?
    Das würde dann ja bedeuten, daß keine Schallbrücken existieren - seltsam bei der Schallbelastung...
    Oder wohnen keine Kinder im Nachbarhaus?!?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2006
    Ort
    Schleswig-Holstein
    Beruf
    marketingleiter
    Beiträge
    18

    doch...

    den trittschall hatte ich vorhin vergessen. haben eine stahlharfentreppe, die deutlich bei gegenseitiger benutzung zu vernehmen ist...

    kinder noch nicht, allerdings beidseitig innerhalb der nächsten 3 monate. deswegen ist auch etwas sorge da, dass das gegenseitige verständnis irgendwann schlechter wird, wenn auf beiden seiten die kinder schreien...
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Avatar von VolkerKugel (†)
    Registriert seit
    01.2006
    Ort
    63110 Rodgau
    Beruf
    Architekt
    Benutzertitelzusatz
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Beiträge
    6,966

    Sind denn dabei ...

    Zitat Zitat von Johnboy Beitrag anzeigen
    ... Abriss der Trennwand auf unserer Seite (17,5 Poroton Wienerberger), Entnahme der Dämmung, neue Dämmung und Wiederaufbau mit neuem Stein (Kalksandstein). ...
    ... auch die Deckenbereiche überprüft worden?

    Und wie ist das bei der Treppenhauswand mit Stahlharfentreppe überhaupt gemacht worden
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2006
    Ort
    Schleswig-Holstein
    Beruf
    marketingleiter
    Beiträge
    18
    Guten Morgen,

    die haben auch die Deckenbereiche überprüft und nichts gefunden. ich glaube die sind genauso ratlos wie wir und der bauleiter wirkt auch zunehmend angespannt...immerhin hat die sanierung ca. 40tsd euro gekostet nehmen wir an.

    die haben einfach die steine, in denen die treppe verankert war weggeklopft und beim wiederaufbau neue steine dagegengesetzt. ich denke mal dass diese steine vorher angebohrt waren und dann nur noch aufgesetzt wurden. an dem tag waren wir leider nicht dort.

    allerdings bleibt bei mir auch nich die urprungsfrage offen: ist die din4109 das wirkliche mindestmaß und bedeutet 56,4 : setzen sechs? oder kann sich der bauträger wieder herausreden und sagen, dass die abweichung von 0,6 db einen weiteren großen aufwand nicht rechtfertigt?!

    Und: wäre nicht eher 62 db bzw. 59 db ( EG) hier der richtwert?!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8

    Registriert seit
    07.2005
    Ort
    NRW
    Beruf
    Diplom Kaufmann
    Beiträge
    147

    Ich kenne einen Fall ..

    .., da wurde der Mindestschallschutz von 57 db ganz knapp (wie bei Ihnen) unterschritten. Es lief auf einen Vergleich heraus und der BT hat Schadensersatz gezahlt. Finanziell - mit allen Aufwendungen (Gutachter, Anwalt ...) - war es dennoch für den Bauherrn fast ein Nullsummenspiel.
    Mehr war dennoch nicht drin, denn in diesem Fall zählten irgendwie doch die 57db und die galten - mit Messtoleranzen - quasi als erreicht. Je nach Gutachter werden Sie wohl auch die 57 erreichen.
    Ob nicht sogar 62 erreicht werden müssen - siehe Posts von Lärmmachtkrank.

    Da fällt mir noch was ein: Wurde die Trennwand bis zur Aussenseite des Gebäudes durchgezogen? Ansonsten: Flankenübertragung durch den Poroton!
    Welche Stärke und Rohdichte hat denn eigentlich Ihre neue Wand?

    Und posten Sie bitte die Trittschallwerte, sobald sie sie haben!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9

    Registriert seit
    12.2006
    Ort
    Thüringen
    Beruf
    Jurist
    Beiträge
    78
    Hallo Johnboy,

    alle Achtung, dass bei Ihnen schon so ein Aufwand betrieben wurde – leider aber offenbar ohne den gewünschten Erfolg.

    Die DIN 4109 (1989) ist „bauaufsichtlich eingeführt“ und die darin genannten Mindestwerte sind bauordnungsrechtlich das Minimum. Sie entsprechen aber nicht (mehr) dem Stand der anerkannten Regeln der Technik (aRdT).

    Nach den aRdT können Sie >=62 dB beim Luftschallschutz erwarten; fehlt ein Keller dann im EG nur >=59 dB. Wenn nach der Ausführungsplanung diese Werte nicht erreicht werden können, müssen Sie über die Negativabweichung und ihre Konsequenzen vom BT bei Vertragsschluss ausdrücklich aufgeklärt werden. (Der Laie weiß ja regelmäßig nicht, was ein paar dB mehr oder weniger ausmachen). Ist eine solche Aufklärung unterblieben, schuldet der BT schon mal mindestens diese vorgenannten Werte nach den aRdT.

    Unter Umständen können Sie aber auch einen noch höheren Schallschutz erwarten, wenn sich dies aus der vertraglichen Vereinbarung ergibt. Entweder können konkrete dB-Werte vereinbart werden, dann sind diese zwingend einzuhalten (scheint bei Ihnen nicht der Fall zu sein), oder: Der geschuldete Schallschutz kann sich auch aus der vereinbarten Bauweise (insbes. Wanddicke, -material/Steinrohdichte, Breite der Trennfuge, Füllung mit/ohne Dämmplatten, Putzdicke und ggf. weitere Faktoren) ergeben. An Hand dieser Angaben kann man den bei ordnungsgemäßer Ausführung erreichbaren Schallschutz berechnen. Ist dieser noch höher, so ist er auch geschuldet.

    56,4 dB dürfte auf jeden Fall „Setzen, 6“ bedeuten, da ja nicht mal der bauaufsichtlich geforderte Mindestschallschutz erfüllt ist.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    07.2003
    Beiträge
    5,056
    Wie ich die Juristen so mag.

    Im Dezember noch Schall-Probleme am eigenen Haus und heute kann er schon alles hoch- und runterbeten.

    @LärmMachtKrank: Was gibts neues mit dem eigen Haus? Haste den Gegner packen können?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11

    Registriert seit
    12.2006
    Ort
    Thüringen
    Beruf
    Jurist
    Beiträge
    78
    Zitat Zitat von Eric Beitrag anzeigen
    @LärmMachtKrank: Was gibts neues mit dem eigen Haus? Haste den Gegner packen können?
    Noch nicht. Nächste Woche haben wir erst Termin beim Fachanwalt.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325

    Harhar...

    Zitat Zitat von LärmMachtKrank Beitrag anzeigen
    56,4 dB dürfte auf jeden Fall „Setzen, 6“ bedeuten, da ja nicht mal der bauaufsichtlich geforderte Mindestschallschutz erfüllt ist.
    Jetzt muss er nur noch einen SV und einen Richter finden, der das genauso sieht.
    Das doofe ist dabei, daß man sich die Richter und SV´s nicht aussuchen kann.
    Lärmmachtkrank - als Jurist sollte doch bekannt sein, welche sagen wir mal "interessante" Urteile z.T. von deutschen Gerichten auch in 2. Instanz gefällt werden.
    Also logger bleiben.
    MfG
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    01.2004
    Ort
    NRW
    Beruf
    öbuv Sachverständiger
    Benutzertitelzusatz
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Beiträge
    10,386
    Wenn wir aber sämtlichst möglich, oder sämtliche schon gefällte Fehlurteile mit einbeziehen sollen, dann brauchen wir nach unserem Recht auf etwas auch nicht mehr fragen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325

    Falsch verstanden...

    Es ging nicht darum, aufzustecken, nur weil es Fehlurteile gegeben hat, sondern darum, Lärmmachtkrank´s Aussage, "Du musst nur klagen, schon haste Recht" zu relativieren.
    Zumindest kann man den Beitrag nämlich so lesen.
    Das mit den erhöhten Anforderungen wird noch längst nicht überall so gesehen und bei einer Abweichung von 0,6 dB wird es genug geben, die der Argumentation der Unverhältnissmässigkeit folgen.
    MfG
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2006
    Ort
    Schleswig-Holstein
    Beruf
    marketingleiter
    Beiträge
    18

    vielen Dank...

    [QUOTE=LärmMachtKrank;147481]Hallo Johnboy,

    alle Achtung, dass bei Ihnen schon so ein Aufwand betrieben wurde – leider aber offenbar ohne den gewünschten Erfolg.

    Die DIN 4109 (1989) ist „bauaufsichtlich eingeführt“ und die darin genannten Mindestwerte sind bauordnungsrechtlich das Minimum. Sie entsprechen aber nicht (mehr) dem Stand der anerkannten Regeln der Technik (aRdT).

    ......

    für diese ausführliche Antwort. das bringt mich auf jeden fall schon einmal weiter und ich weiss, wie man ungefähr argumentieren kann, bevor es zum fachanwalt geht. warte immer noch auf die post vom bauträger, der sich sicherlich auch die zeit nimmt, um zu prüfen, wie er sich am geschicktesten aus der affäre zieht....

    bin gespannt, wie es weitergeht und werde die ergebnisse entsprechend hier weitergeben...
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

Ähnliche Themen

  1. Mängelbeseitigung
    Von Kanjuka im Forum Bauvertrag
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 17.06.2005, 09:28