DIN4109 Tolleranzen nach versuchter Mängelbeseitigung?!?

Hallo Johnboy,

o.k., konkrete dB-Werte wurden also nicht vereinbart.

Dann gilt:

Schreiben Sie doch dazu mal etwas.

Wenn die Berechnung des Architekten mit dem Ergebnis 69 dB auf Basis der vereinbarten Bauweise erfolgte, wäre der aktuell vorhandene Luftschallschutz ca. 12 dB zu gering. Das sind WELTEN! D.h., es müsste gravierende Ausführungsmängel geben, die offenbar auch durch den „Neuaufbau“ der Trennwand nicht behoben wurden. Schalllängsleitung über Außenwände / mangelhafte Dachentkopplung wären evtl. auch noch Gesichtspunkte.

Grüße LMK

 

Da kommen...

bei Wienerberger aber andere Werte raus!
http://www.wienerberger.de/servlet/...e05&cid=1122448685200&c=Page&sl=wb_de_home_de
MfG

 

"hmmm"

.
meine Güte mir wird schlecht wenn ich "nur" dran denke (!)
da könnt ich rechnerisch ermitteln was Ihr wollt ... diese Sanierung
muss Schalltechnisch in die Hose gehn ... ich sag auch wo:
.
- Anschlüsse Aussenwände (!)
.
- Anschlüsse Innenwände (!)
.
- Anschlüsse Decken (!)
.
wenn da irgendwie Luft in´s Spiel kommt da geht er in die Knie
der Schallschutz ... Theorie und Praxis ... und die Praxis bei sowas
kann und muss versagen (!)
.
wieviel habt Ihr jetzt ... 56,4 dB ??? ... mich hätt´s ned gewundert
wenn der Wert nach Sanierung schlechter gewesen wär (!)
.

 

Hallo Johnboy,

ich komme auch auf andere Werte (aber Laienberechnung, Experten: bitte korrigieren falls falsch)

DIN 4109, Beiblatt 1:

315,6 kg/m2 bringen 50 dB (Tabelle 1)
+ Zuschlag von 12 dB (Abschnitt 2.3.2, Voraussetzung aber: Fuge >=3cm und gefüllt mit vollflächig verlegten, dicht gestoßenen mineralischen Faserdämmplatten Typ T)
= 62 dB
(wenn Fuge breiter als 3cm, dann noch mal ein paar dB mehr, siehe z.B auch Link von Ralf).

Dieses Nachrechnen der (vermutlich falschen) Berechnung Ihres Architekten bringt uns aber nicht viel weiter, Johnboy.

Meine Frage war eigentlich, ob und wenn ja was nach Ihrem Vertrag/der Baubeschreibung hinsichtlich der Ausführung der Haustrennwände vereinbart war:
- Material (Poroton, Kalksandstein…) und Steinrohdichte, falls angegeben
- Dicke der beiden Schalen
- Breite der Trennfuge und Füllung, falls ja, mit welchem Material
- Art und Dicke des Putzes

An Hand dieser Angaben können wir den geschuldeten Schallschutz ziemlich genau selbst ermitteln.

Gruß LMK

 

Dann sei dreist...

und leg die berechnung von Wienerberger zu Grunde
Dann uss Dein BT ja mit Zahlen aus der Tasche kommen oder die 63 dB fressen.
MfG

 

Ja, aber die Wand ist nicht mehr Poroton

sondern die eine Seite KS (Rohdichte???) und die andere Poroton.
Und gibt es dafür auch ein berechenbares Dämmmaß?

 

S.....egal...

, was da JETZT ist. Es geht um den geschuldeten Lärmschutz!
MfG

 

@ Laermi:

Wie Ralf schon schrieb, zielte die Ursprungsfrage ja auf den geschuldeten Schallschutz.

Eine Berechnung des Schallschutzes bei unterschiedlichen Trennwänden ist aber auch möglich, wenn man das jeweils verwendete Material kennt:

Wand 1 inkl. Putz hat x kg/m2
Wand 2 inkl. Putz hat y kg/m2
x+y entsprechen laut Tabelle 1 z dB, dann noch mal 12 dB drauf.

Gruß LMK

 

@ Johnboy

Schließe mich Ralf an, würde es allerdings nicht mal als „dreist“ bezeichnen, da Fuge >=3cm und Dämmplatten Typ T den aRdT entsprechen dürften. Ergo: geschuldeter Schallschutz 62-63 dB; Anspruch auf 62 dB haben Sie nach den aRdT sowieso!!!

Falls Ihr BT das nicht einsehen sollte (Sie warten ja derzeit noch auf Gutachten + Stellungnahme), dann empfehle ich, einen auf Baurecht spezialisierten Rechtsanwalt einzuschalten und mit ihm die weiteren Schritte zu klären.

Bedenken Sie auch, dass Sie im Falle eines Verkaufs den mangelhaften Schallschutz angeben müssen (und damit ein Verkauf schwierig ist bzw. sich der erzielbare Kaufpreis deutlich reduziert). Geben Sie den Mangel nicht an, droht Ihnen eine Anfechtung wegen arglistiger Täuschung (vgl. http://www.baurechtsurteile.de/artikel427-0.html).

Gruß LMK

 

An Johnboy und alle Juristen,

ich verstehe nicht, warum Johnboy auf 63 dB abstellen sollte. Das Zitat aus dem Schreiben des BT

verstehe ich so, dass der BT darlegen will, dass mit dem von ihm gewählten Wandaufbau 69,14 dB erreichbar sind, dass dies mehr als der Mindeststandard 57,00 dB sind und sogar noch über dem erhöhten Schallschutz von 67 dB liegt. Ob da jetzt ein Fehler in der Berechnung ist oder nicht, ist nach meiner Laienmeinung absolut irrelevant. Für mich als Kunden dieses BT würde ich erst Ruhe geben, wenn eine Messung mindestens 69,14 dB ergibt, da er diesen Schalldämmwert - wenn auch erst nach Vertragsschluss - als erreichbar angibt.

mfg
OM

 

@OM
Ralf und ich wollten Johnboy nur aufzeigen, welchen Schallschutz er in Wahrheit beanspruchen kann.

Wie es jetzt weitergeht, wissen wir ja noch gar nicht; insbesondere bleibt abzuwarten, wie sich der BT zu dem letzten Gutachten positioniert. Sofern der BT weiterhin davon ausgehen sollte, dass er 69 dB schuldet (kann ich mir aber nicht vorstellen), braucht Johnboy ihn natürlich nicht auf den Fehler hinzustoßen. Aber: Sollte der BT sich irgendwann revidieren und bspw. behaupten, dass mit dem IST-Zustand der geschuldete Schallschutz erfüllt ist, muss – da die Abnahme bereits erfolgt ist – Johnboy beweisen, dass dies nicht Fall ist. Und dann muss das Gericht respektive ein Gutachter feststellen, was nach der geschuldeten Bauausführung erreichbar ist.

@Johnboy
Viel Glück – natürlich auch für’s Baby – und halt uns auf dem Laufenden!

 

wie steht

eigentlich Ihr Nachbar zu dem ganzen Thema -stört es ihn auch und will er alles mitmachen/versuchen oder denkt der sich: lass Johnboy mal machen...?