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Estrich fürs Bad

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  1. #1

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    Estrich fürs Bad

    Hallo zusammen,

    wir werden im Keller Zementestrich und im Erdgeschoss Anhydritestrich bekommen – beides in der Fließvariante. Im Obergeschoss benötigen wir lediglich Estrich für Bad und Flur. Soweit so gut.

    Folgende Problematik stellt sich uns nun:
    Wir bekommen im Bad Fußbodenheizung. Dennoch möchte ich dort keinen Anhydrit. Auch der Heizungsbauer rät zu Zement. Der Estrichleger möchte am liebsten überall Anhydrit einbauen. Das sei auch im Keller und im Bad kein Problem, wenn richtig abgedichtet wird. Wir werden jetzt aber im Bad eine bodengleiche Dusche machen, d. h., wenn ich richtig informiert bin, ist damit das Bad als Nassraum einzustufen und Anhydrit nicht zulässig. Der Heizungsbauer meinte allerdings auch, dass nur konventioneller Zementestrich geht und Zementfließestrich für Fußbodenheizung nicht zugelassen sei.

    In wie fern stimmen obige Aussagen? Welche Normen, Merkblätter etc. gelten? Sollte ich den Estrichleger also zu einem konventionellen Zementestrich bewegen, oder geht die Fließvariante?

    Danke,
    Reinhard
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  2. Estrich fürs Bad

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  3. #2

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    Geht - geht nicht - geht -geht nicht?

    Der hier soll gehen: http://www.*****.de/2767/pagetype/1/url/1546/section/2/

    Das hier soll auch gehen: http://www.calciumbo.de/html/technik_frame.htm

    Wobei ich empfehle doch abzuwarten was Berni dazu zu schreiben hat. *der Estrichmann hier im Forum

    MfG Michael
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  4. #3
    Avatar von Berni
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    Es gilt das Merkblatt:
    Hinweise für die Ausführung von Verbundabdichtungen mit Bekleidungen und Belägen aus Fliesen und Platten für den Innen- und Außenbereich
    Stand: Januar 2005

    Das Merkblatt hat den Status einer anerkannten Regel der Technik.

    Danach ist ein Calciumsulfat-Estrich im Nassbereich nicht geeignet.
    Der Bodenablauf macht das häusliche Bad zum Nassraum.
    Also Zement.

    Für mich könnte ich mir vorstellen, Zementfließestrich mal als Verbundestrich auszuprobieren. Aber nicht als schw. Estrich.

    Man folge Michaels Link und schaue sich das Datenblatt von dem Estrich an. Seite 2, letzter Satz und Seite 3.


    Und wer den jetzt als Fließestrich schw. einbauen will, wünsch ich nur viel Spaß und immer gutes Gelingen.
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  5. #4
    Themenstarter

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    Danke für eure Antworten.

    Berni, deiner Antwort entnehme ich, dass du Zementfließestrich generell skeptisch gegenüberstehst. Kannst du das mir als Laie näher erörtern?

    Gibt es das Merkblatt irgendwo zum Herunterladen?

    Wenn ich das richtig verstehe, ist ein konventioneller Zementestrich die einzige sinnvolle und zulässige Lösung, oder?

    Danke,
    Reinhard
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  6. #5
    Avatar von Berni
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    Hier
    http://www.fachverband-fliesen.de/ak...le=druck15.htm

    kannst Du das Original bestellen.

    Hier
    http://www.xella.de/downloads/deu/do...dichtungen.pdf

    steht normaler Weise auch alles.

    Ich hab nur geschrieben, ich würde ihn niemals als schw. Estrich oder auf Trennschicht einbauen, nur im Verbund.
    Dabei kann er mir nicht weglaufen, wenn ich ihn auf dem Untergrund "festklebe".
    Und ein Risschen ist da auch kein Mangel, wenn der Verbund noch vorhanden ist.
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  7. #6
    Avatar von operis
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    Jeder halbwegs normale fliesenleger wird die gewährleistung für einen anhydritestrich im bad ablehnen, fragt den fliesenleger bzw den archi oder bauleiter. speziell bei einer ebenerdigen dusche. es gibt zwar eine relativ sichere methode der abdichtung, aber die schreibe ich erst gar nicht hier rein.

    Bad= Zementestrich.

    liebe grüße operis
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  8. #7
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von operis Beitrag anzeigen
    es gibt zwar eine relativ sichere methode der abdichtung, aber die schreibe ich erst gar nicht hier rein.
    Die Methode würde mich jetzt aber schon interessieren.

    Die Problematik ist auch folgende:
    Im EG und im Bad (OG) machen wir Fußbodenheizung. Im EG kommt auf jeden Fall Anhydrit rein. Würde ich im Bad Zement machen, hätte ich zwei unterschiedliche Estriche, die ich unterschiedlich aufheizen muss. Wie soll das denn funktionieren?

    Im Falle von Anhydrit im Bad würde ich auf jeden Fall die Dusche aussparen und den Rest dann vom Fliesenleger entweder mit Zementestrich oder einem fertigen Duschelement (Illbruck, PCI, etc.) machen lassen. Das sollte dann doch gehen, oder?

    Gruß
    Reinhard
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  9. #8
    Avatar von Berni
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    Relativ sicher ist vieles - bis zu dem Zeitpunkt, wo ein Schadendsfall eintritt.

    Da denkt man, ein Fragesteller möchte hier beraten werden, wie ein detail fachlich richtig auszuführen ist. Er lässt sich noch den Bezug geben.
    Dann merkt man, dass er auch nicht anders ist wie andere.
    Bis er den Einen gefunden hat, der ihm sagt, was er gern gehört hätte.

    Sicher kann entgegen den Regeln der Technik gebaut werden, wenn der Bauherr
    sich aller Konsequenzen bewusst ist.
    Er eindringlichst von den Handwerkern auf diese hingewiesen wurde, und trotzdem auf Ausführung besteht.

    @ operis,

    dann erklär ihm mal die relativ sichere Methode.
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  10. #9
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    Auch ein

    Zementestrich soll im Wohnraum nicht durchfeuchten. Auch die Dämmung soll im Wohnraum sicher nicht durchfeuchten, die Decke nicht... usw. Wenn Regelgerecht abgedichtet werden soll dann ganz oder gar nicht! Und für diese Abdichtung kann der CAD gar nix! Alleine wenn diese nicht vorhanden ist müßen schon Bedenken angemeldet werden! Wenn abgedichtet dann vorher richtig und bitteschön geplant! und wehe ich lese nochmal :"HILFE!!! Ich will um ganzen Haus CAF aber im Bad nicht und dafür will der Estrichleger jetzt mehr Kohle sehen!"
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  11. #10
    Avatar von operis
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    denk doch mal über einen extra heizkreislauf fürs bad nach

    dann hast du keine probleme mit den unterschiedlichen materialien. das bad kannst du dann auch wärmer aufheizen.

    Die abdichtung heisst " schlüter kerdi" muss aber gewissenhaft ausgeführt werden. www.schlüter-systems.de
    wenn es keine möglichkeit gibt, einen zementestrich einzubauen, dann würde ich diese abdichtung wählen. stösse überlappen und mit Kerdi-coll verkleben. du wolltest es wissen, so :-)

    fertiges duschelement, siehe "wedi"

    @berni: was soll man machen, das klingt nach chaosbaustelle :-)

    liebe grüße operis
    Geändert von operis (28.04.2007 um 10:04 Uhr)
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  12. #11
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    Dann bauen wir

    eine "Alternative Abdichtung" ein ...

    Nicht schlecht... aber wie siehts denn mit der Bauwerksabdichtung aus???
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  14. #12
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    Hallo Leute,

    ich bin doch nur auf der Suche nach einer vernünftigen Lösung. Geld ist dabei sicherlich nicht das Thema. Eine Chaosbaustelle haben wir auch nicht. Ich werde die Sache nochmals mit Heizungsbauer und Estrichleger besprechen. Und selbstverständlich haben wir einen extra Heizkreis fürs Bad.

    Danke für alle gutgemeinten Ratschläge.

    Reinhard
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  15. #13
    Avatar von operis
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    wenn ihr einen extra heizkreislauf...

    habt, dann verstehe ich nicht, wieso der estrichleger einen anhydritestrich ins bad einbauen will.

    besteh einfach auf einen zementestrich, und dann ist gut. dann wirds auch was mit der bodengleichen dusche.

    liebe grüße operis

    PS: wenn ein anhydritestrich ins bad kommt dann ist es doch eine chaosbaustelle
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