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Thema: bauphysik

  1. #1

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    bauphysik

    Wie ist Ihre Stellungnahme zu den Thesen von Konrad Fischer über eine Wand: Am besten ist eine massive Außenwand aus schweren Steinen ohne Dämmung, unter den Voraussetzungen einer Strahlungsheizung, denn die Strahlungswärme von innen macht die Mauern warm und trocken, was Wärmeverluste vermindert, die Innenluft ist kälter als die Innen-Mauern, Konvektion ist reduziert, Luftaustausch verursacht keinen großen Wärmeverlust. - Von außen wirkt die Strahlung des Sonnenlichts auf die Mauern, was wiederum Trockenheit (Gesundheit) bewirkt und Verluste vermindert, diese Strahlung wirkt auch bei Minusgraden, erst recht bei Wintersonne genau wie bei einem thermischen Sonnenkollektor auf dem Dach. Alle Wärmematten und Porotonsteine in der Außenwand sind schädlich.
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  2. bauphysik

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    MB
    Gast

    Böse Nicht schon wieder!

    Das Thema ist ausgelutscht bis aufs Blut. Nachzuelesen hier im Forum sowie unter
    www.bau.de
    und
    http://www.dach-info.com/diskuss/index.htm

    Jeweils suchen bitte.

    Kurzfassung: viel Wahres vermischt mit blühendem Unsinn.
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  4. #3

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    Fragen Sie

    die Besitzer von Rustico's in Italien. Dort erleben Sie die Realität von massiven Steinwänden.

    Warm im Sommer - kalt im Winter :Roll
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  5. #4

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    Ergänzung

    (der link zum Thema für Geduldige

    www.dimagb.de
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  6. #5
    Avatar von kgh
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    Ausrufezeichen

    Hallo friedrich,

    wenn Sie dieses Thema ernsthaft diskutieren wollen, sind Sie im Ziegelphysik-Forum http://18606.rapidforum.com/ besser aufgehoben.

    Wenn Ihnen jedoch der Sinn eher nach falschen Behauptungen, Polemik und Mythenbildung steht, empfehle ich DIMaGB.de http://forum.webmart.de/wmforum.cfm?id=285013 , wo Sie der Betreiber des Forums (ein Fischer-Fan) gern mit konzentriertem Unwissen zubaggern wird.
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  7. #6

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    Fischer-Unsinn

    Und es gibt noch mehr Seiten mit Unsinn der Gruppe Fischer, Meier, Bossert. Leider rechnen Ihnen diese Herren etwas vor, was auf den ersten Blick sehr wissenschaftlich aussieht, dabei ist Meier schon mit den 4 Grundrechenarten überfordert. Hört sich leider polemisch an - ist aber nur eine Tatsachenfeststellung und dazu noch eine Tatsache, die mir unverständlich ist bei jemanden, der den Professorentitel verliehen bekommen hat.
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  8. #7

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    Darf ich fragen, was mich schon länger interessiert: warum diskutieren Sie bei diesem Unsinn auf dimagb dann so eifrig mit? Sie haben glaub ich sogar die meisten Beiträge dort verfasst?!
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  9. #8

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    Spagat

    Das ist immer ein Spagat zwischen 2 Vorstellungen: sich zurückziehen und diejenigen unter sich lassen, die teilweise gesicherte Erkenntnisse bestreiten, oder neuen Besuchern helfen.

    Das Internet ist ein unzensiertes Medien (jedenfalls weitgehend noch - und das sollte auch so bleiben, besser noch die Gefahr von Abmahnungen usw. sollte auch wegfallen). Aber für den Unbedarften sollte schon eine Art "Zensur" stattfinden, indem solche Inhalte zwangsweise nur über eine Bewertungsseite "Achtung! die nachfolgenden Seiten sind eine Privatmeinung, die von den Fachleuten nicht geteilt wird" erreicht werden kann. Vielleicht auch, daß jemand, der sich auf den Schlips getreten fühlt, das Recht hat, das an der Stelle, wo er sich auf den Schlips getreten fühlt auch seine Gegendarstellung veröffentlicht werden muß - oder zumindest ein Link. Wer sich dann Unsinn doch zu eigen macht, ist selber Schuld.

    Da das aber nicht so ist, sehe ich mich etwas in der Stellung des Warners. Ganz definitiv, dürften wir schon mal jemanden (der in Bumanns Forum Hilfe gesucht hatte) mit richtigen Informationen versehen haben. Aber ob das immer klappt?

    Ich vermute, daß Bumann am Liebsten möchte, das ich entnervt aufgebe, damit Ratsuchende sich nicht zwischen gesicherten Erkenntnissen und anderen Aussagen entscheiden müssen - aber weil ich das nicht will, habe ich noch!! nicht aufgegeben.
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  10. #9

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    Na ja, da sind schon auch noch andere, die Bumann kräftig kontra geben.
    Aber den 5-Sterne Giga-User mit Eichenlaub und Schwertern gibts glaub ich nur einmal.

    Bin übrigens auch der Ansicht, dass auf dieser Seite seitens des Betreibers höchst wertvolle Infos mit tendenziösen und sendungsbewussten Inhalten vermischt werden, was für den Durchschnitts-Hausbauer nicht leicht auseinander zu halten ist.
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  11. #10

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    Was nützt dem "Durchschnitts-Hausbauer" eine wertvolle Information, wenn er nicht weiß, ob die Information wertvoll ist oder gesicherten Erkenntnissen widerspricht? Wenn er das unterscheiden könnte, wäre er Fachmann und brauchte auch selten die wertvollen Informationen.

    Ich sehe auch den Spagat, das evtl. Einige auch in Bumanns Forum gucken, weil es eben auch wertvolle Informationen gibt. Das optimale Verhalten für mich weiß ich leider nicht.
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  12. #11
    Themenstarter

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    Sehr geehrter Herr Diplomphysiker Ebel,
    ist es möglich, in einem realen Wohraum mit Wänden aus Kalk-Sandstein eine Strahlungsplatte von 60 Grad C anzubringen, die eine gegenüber liegende 5 m entfernte Wand auf 22 Grad aufheizt, wobei die dazwischen liegende Luft nur 18 Grad erreicht?
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  13. #12
    Avatar von kgh
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    Sie haben zwar Herrn Ebel gefragt, aber ich erlaube mir trotzdem 'mal, zu antworten.

    Das ist kurzzeitig sicherlich möglich. Nur wird sich die Luft im Laufe der Zeit an der Strahlplatte sowie an allen davon bestrahlten Gegenständen ebenfalls erwärmen.

    Direkt oberhalb der Strahlplatte wird die Luft sogar fast 60°C erreichen und sich durch Konvektion mit der kühleren Raumluft vermischen und diese nach und nach aufwärmen.

    Die Luft wird aber immer etwas kühler sein als die Flächen, an denen sie vorbeistreicht (geschätzt 1..2°C).

    Noch kälter als die Luft werden aber stets all' die Flächen sein, die dauerhaft im Strahlungsschatten liegen (Raumgeometrie, Einrichtungsgegenstände). Da freut sich der Aspergillus
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  14. #13
    MB
    Gast

    Wars der Spargel?

    Der Aspergillus? Oder doch der Schimmelpilz

    Klar ist das möglich, genauso wie in der Mikrowelle: die Luft in der Mikrowelle bleibt kalt, das Essen wird heiß.

    Problem: zwischen Strahlplatte und gegenüberliegender Wand sollten sich kein organisches Material befinden.

    Ob nun Schimmel oder Mensch............

    Wie war das noch mit dem nassen Pudel, der in der Mikrowelle getrocknet wurde? Die Dame hat den Prozess gewonnen. Stand ja nicht drauf, daß ein Mikrowelle nicht zum Trocknen von nassen Pudeln geignet ist.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Aspergillus niger ist der lateineische Name des schwarzen Schimmels.

    Wie kgh schon schrieb, die Absorption der Wärmestrahlung in Luft ist extrem niedrig - aber trotzdem theoretisch vorhanden. Im Wellenlängenbereich der Strahlung befinden sich z.B. die Absorptionsbanden von CO2 und Wasserdampf (entspricht dem Treibhauseffekt). Außerdem ist Staub in der Luft - aber wie gesagt theoretisch, praktisch spielt das im Zimmer keine Rolle.

    Der größere Teil der Erwärmung der Luft erfolgt durch Konvektion und zwar nicht nur an der Strahlplatte, sondern auch an allen Oberflächen, die von der Strahlung getroffen werden (Wand, Möbel usw.)

    Evtl. könnte man daran denken, daß das ganze Zimmer bestrahlt würde, anlog wenn wie wenn das Zimmer mit einer Lampe erhellt wird - durch Reflexion kommt das Licht fast überall hin. Aber - dem ist nicht so. Im Bereich der Wärmestrahlung sind alle Körper fast schwarz. Stellen Sie sich bitte mal die Lichtverteilung in einem schwarzen Raum mit schwarzer Einrichtung vor: der größte Teil des Raumes ist unbeleuchtet und bei "Wärmebeleuchtung" ist es ebenso - und Aspergillus niger freut sich an den meisten Ecken über gute Lebensbedingungen.

    Bestenfalls fehlt dem Schimmel manchmal die Feuchtigkeit, denn Sie müssen oft lüften, damit die Lufttemperatur unter der Temperatur der erwärmten Bereiche bleibt und damit lüften Sie genau so viel Energie hinaus wie bei warmer Luft wegen mehr Luft, obschon mit m³ Luft etwas weniger entweicht.

    Die nicht von der Strahlung getroffenen Bereiche müssen von der Luft erwärmt werden, da aber die Luft kühler ist, ist die Wandtemperatur noch kühler.

    Beispielsweise Luftheizung (ganz gleich ob warme Luft eingeblasen wird oder an einem Heizkörper erwärmt wird) mit 22°C Lufttemperatur werden in der Regel die Raumflächen auf 20°C aufgeheizt und gebaut muß so werden, daß es keine Stelle unter ca. 13°C gibt.

    Strahlungsheizung: getroffene Wände sollen ca. 22°C erreichen. Die Lufttemperatur soll ca. 18°C bis 20°C betragen. Dann werden die Außenwände, die nicht getroffen werden bei 14°C bis 15°C und die extremen Stellen statt 13°C nur 6 bis 8°C oder vielleicht weniger haben.
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  17. #15
    MB
    Gast

    War doch nur ein Wortspiel

    Spargel = Asparagus. Kommt davon, wenn man Asterix als Literatur benutzt
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