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  1. #1

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    Deckenauflager und Rolladenkästen

    Bei unserer gestrigen Besprechung zur LPH 5 mit unserem Archi haben wir das Thalhammer'sche Deckenauflager angesprochen.

    "Schön und gut" meinte der Archi und fragte mich:

    "Wo bitte liegen die 17,5 cm Vormauerungsziegel (die vor der Betondecke incl. Dämmung angebracht werden) auf, wenn sich darunter ein 30 cm hoher deckengleicher Rolladenkasten befindet (also ohne Sturz gemauert)?

    Dann würden diese Ziegel (incl. der darüber aufgehenden Außenwandmauer von 36,5 cm) in einer Breite von 17,5 cm auf einem Ziegelrolladenkasten aufliegen, der gerade mal sein eigenes Gewicht statisch tragen kann. Das ist nicht möglich!!!"

    Wo liegt der Denkfehler?
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  2. Deckenauflager und Rolladenkästen

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  3. #2
    bauworsch
    Gast

    Dazu verwendet man

    statisch belastbare Elemente, da kannste dann draufmauern was Du willst.
    Die gibt es in den verschiedensten Varianten, auch für große Öffnungen und thermisch getrennt und erfüllen die Anforderungen der EnEV.

    Mal praxisbezogen und provokant nachgefragt bei den "Statischen" hier im Forum: Wo sollte bei einem "normalen" Rolladenkasten für eine stinknormale Fensteröffnungen von 1,10 m Breite ein Problem auftreten? :Roll :Roll
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  4. #3
    Themenstarter

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    Darf ich als Laie "dumm" nachfragen?

    Ihr Zitat: "Statisch belastbare Elemente". Sind das spezielle Rolladenkästen, die lt. Hersteller für bestimmte Belastungen freigeben sind?

    ODER sind das Stürze oberhalb der normalen Ziegelrolladenkästen (die aber bei uns nicht funzen, weil wir den Rolladenkasten direkt unter der EG-Decke anbringen wollen)?

    ODER ???

    Neben Normalöffnungsbreiten wie 1,10 m haben wir nämlich auch mehrere größere Fenster z.B. 2,52 m oder bei einem Terrassentürelement sogar 3,00 m.
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  5. #4
    bauworsch
    Gast

    Das mit dem Sturz

    ist natürlich die einfachere Variante, hängt vom "Ausgehen" der Steine ab, klappt manchmal. Ansonsten ist das mit den Rollokästen korrekt.
    Die lichten Weiten stellen auf den ersten Blick kein Problem dar, das entsprechende Auflager der Rollokästen ( ca. 25 cm ) berücksichtigen.
    Und dann hängt es davon ab, wie der Statiker die Rollokästen mit einrechnet. Ich habe z.Z.t einen ähnlich gelagerten Rohbau, da wurden über dem Rollokasten deckengleiche Züge geplant. Dann hat sich das mit der Abmauerung in diesem Bereich eh erledigt. Die endet dann am Unterzug, der Unterzug wird stirnseitig mit XPS gedämmt.
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  6. #5
    Themenstarter

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    Nachdem mich Bauworsch mit seinem Wissen auf die richtige Fährte gesetzt hat (Danke dafür!), habe ich im Internet recherchiert.

    Dabei mußte ich feststellen, dass folgende Kombination wohl nicht erreichbar ist:

    1. Ziegel-Rollokasten, also mit (zumindest) stirnseitiger Ziegelverkleidung um einen homogenen Putzuntergrund zu erreichen z.B Roka-Lith von Beck und Heun oder Leipfinger
    2. Lichte Weite von größer 2,50 m
    3. kein Sturz, da die Rollokästen mit der UK Betondecke enden
    4. Stirnseitige Vormauerung der Betondecke mit Ziegel gemäß Thalhammer'schen Deckenauflager


    Es gibt zwar z.B. den Roka-Plus für höhere Lasten, leider jedoch ohne Ziegelblende.

    Oder kennt jemand einen Rollokasten, der obige 4 Bedingungen erfüllen würde.
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  7. #6
    bauworsch
    Gast

    Lächeln Latürnich

    ich mail Dir mal die Adresse von dem Hersteller, wie auf dem Bild dargestellt.
    Laß Deinen Archi dort anrufen, da wird ihm sicherlich geholfen. Ist überigens ein Hersteller aus dem Mittelfränkischen
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  8. #7
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    ihr keingläubigen !

    kein vertrauen in stahlbeton? stattdessen ziegelzeuch - wenn auch aus franggen?
    nach meiner unerschütterlichen überzeugung gibt´s baustoffe die dämmen - und baustoffe, die tragen (ausnahme is holz).
    also hier: entweder..oder!

    vormauerung: gemeint is die deckenrandabmauerung? alternativen gibt´s auch da - z.b. dünne ziegelschalen (als putzträger) + 2lag. dämmung.
    klar: die statisten wollen im bereich freier (=nicht aufliegender) deckenränder mitunter a bissi mehr fleisch (=beton)...
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  9. #8
    Themenstarter

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    @mls:
    Vielen Dank für Ihren Kommentar.

    Da stehen für mich Statik und Anforderungen der Baupraxis (einheitlicher Putzuntergrund) bei der Deckenrandabmauerung gegenüber.

    Haben Sie für den vorgeschlagenen Kompromiß [Zitat: "dünne ziegelschalen (als putzträger)"] eine Bezugsquelle/Internetadresse?
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  10. #9
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    moment mal

    wer sagt was von 17.5cm Vormauerungsziegel ?

    Deckenauflager für ne 36,5cm Wand (T14 ???)
    • 11.5cm Ziegel
    • 2cm Mineralwolle T73
    • 4cm PST
      -
      = U-Wert 0.35 (aber nagelt mich da jetzt ned fest müsst ich selbst erst wieder nachsehn)
    ... auch an den Restauflager für die Betondecke denken (!)
    -
    So jetzt komma zum "Härtefall" Rolladenkasten mit 3.00m lichte ... plus Auflager links und rechts sind wir schon bei 3.50m ... wir reden von EFHern wo eigentlich zwecks fehlender Raumhöhe der Rolladen unter der Decke sitzt ... natürlich Südseite
    vielleicht drüber noch Fenstertüren mit nem schönen Pfeiler der schön mittig über den besagten Rolladenkasten angeordnet wird sprich wo auch kein Überzug möglich ist ... wenn jetzt noch die Decke in Spannrichtung draufknallt dann wär der Schaden schon programiert ... was wir hier haben ist ne statische Geschichte wo deckengleich schon lange Feierabend ist (!) ... sollte des bei Ihnen so ähnlich zutreffen dann wär eh der Gang zum Statiker mehr als angeraten (!) ... auch dafür gibts Lösungen "aber" ob der Rolladenkasten den dann zu betreiben Aufwand wert ist stell ich mal in Frage ?
    -
    Ich hoff schon das Sie gescheite Rolladenkasten sprich keine Sauerkrautkästen bekommen ? ... wenn ja "wo" ist dann das Problem man muss natürlich schaun was draufkommt wenn ich zb. nen Rollokasten für ne Tür habe wo drüber die selbe Tür angeordnet ist dann bin ich schon mal so frei und mauere den Deckenbereich bis 2.00m ohne zusätzliche Maßnahmen auf dem Rollokasten ab ... hab ich "aber" drüber Mauerwerk setz ich über dem Rollkasten (hier 2.00m) nen 11,5cm breiten und 12,5cm hoch Ziegelsturz ... bei Öffnung bis 1.50m nehm ich einfach nen 7.1cm hohen Ziegelsturz und unter 1.25m mach ich gar nichts ... denn das muss der Rolladenkasten schon abkönnen ... "alternative" was eh die bessere Lösung wär setzt man "statisch tragende" Rolladenkästen ein ... "aber" des geht nur soweit wie die Statik des mitmacht "Statiker fragen (!)" ... statisch tragend Rolladenkasten sind natürlich "immer" aus Beton und fast "immer" mittig thermisch getrennt ... und wenn´s deren Hersteller nicht fertigbringen die mit Ziegelblende herzustellen dann sollte man die gleich wieder vergessen denn reiner Beton unter der Putzfassade ist eigentlich schlimmer wie ne Todsünde
    -
    ich glaub MLS meint die Hurdisplatten ? ... des war´n noch Zeiten wo mit diesen Hurdisplatten Raffstoreöffnungen hergestellt wurden ... "aber" was ich ned weiss wie deren Entwicklung weiterging die Platte von damals würden heute sicher keine ENEV mehr entsprechen ? ... obwohl wenn MLS von den Ziegelschalen und Dämmung schreibt wird er deren Entwicklung sicher weiterverfolgt haben ... so nun hat er mich auch neugierig gemacht

    MfG
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  11. #10
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    enevkonform ...

    sind die dünnen ziegelschalen (aufbau so ähnlich wie hourdis, teilweise noch dünner, alle möglichen formen) natürlich nicht. deshalb wird ja gedämmt, meistens 3+3.
    das schöne an den dingern: edelstahldrahtanker zur verankerung im beton, im prinzip nichttragend - d.h., kein statisch nachzuweisendes bauteil .. bleibt nur noch die exzentrizität der wand da drüber ...
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  12. #11
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    "ja"

    die Wand drüber ... des iss immer des Problem biste schaust biste über die 60mm der Steinstatik drüber und musst schaun wie du des wieder in den Griff bekommst ... "ABER" bauen iss ja so geworden man braucht einfach keine Details und koa Statik mehr
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  13. #12
    Themenstarter

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    @JT:
    Du sagst, daß Du Ziegelstürze bei größeren lichten Weiten verwendest.

    Das bedeutet aber, daß man den Rollokasten nicht direkt unter der Decke anbringen kann?

    Bei einer Geschoßhöhe von 2,80 m und 30 cm Rollokasten möchten wir eigentlich keinen Ziegelsturz oberhalb des Rollokastens haben.

    Kennst Du einen Hersteller von statisch tragenden Rollokasten mit Ziegelblenden?

    Von Bauworsch habe ich schon eine Adresse erhalten, vielleicht kannst Du mir Deinen Hersteller per privater Nachricht zukommenlassen.

    Danke.
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  14. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  15. #13
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    Tommi

    du hast mich falsch verstanden ... die Stürze kommen doch nur "aussen" auf die Rolladenkästen für die11,5cm breite Deckenabmauerung drauf ... damit kann der Rollokasten natürlich UK Decke eingebaut .... statisches OK natürlich vorausgesetzt.
    "JA" kenn ich Dorn RTI 1 mit Ziegelblende ... schau mal hier im Mauerwerksteil ist der vor kurzen mal abgehandelt worden ... SYSTEM und Idee "sehr gut" ... Fertigung bzw. Herstellung "aber" eher unteres mittelmass (!)
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  16. #14

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    Was sind denn Sauerkrautkästen? Sind das die von Record? Warum sind die nicht geeignet?
    Ich möchte gerne den T9 einsetzen und innen geschlossene Rolladenkästen. Für mich stellt sich ebenfalls die Frage, wie denn dann der Aufbau oberhalb des Rolladenkastens aussieht. Gibt es dafür schon irgendwo eine Skizze?
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