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  1. #1

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    Wo fängt der PKW Stellplatz an?

    moin moin

    wir haben ein kleines problem mit unseren pkw stellplatz - vielleicht könnt ihr ja helfen.

    wir bauen schlüsselfertig eine dhh. im kaufpreis ist ein stellplatz von 3m x 5m inbegriffen. wir haben ein rechtes eckgrundstück, welches innerhalb eines neubaugebietes an einer einmündung liegt. aufgrund der einmündung ist der stellplatz nicht von anfang an ein "rechteck".
    im anschluß an den stellplatz wird eine fertiggarage (3m x 7m aber unerheblich) errichtet.
    als sonderwunsch haben wir den stellplatz 2,50 meter weiter nach hinten pflastern lassen, um aus dem giebelfenster halt nicht auf die garage zu gucken.

    im moment fühlen wir uns etwas über den tisch gezogen.
    das was das foto zeigt, ist der stellplatz incl. der 2,50 extrameter.
    unserer meinung nach beginnt der stellplatz erst ab dem richtig zu bildenden rechteck - also ohne die rundung der einmündung.

    ich würd morgen mit der bauleitung sprechen und einen weiteren meter pflasterung sowie rückzahlung der bereits gezahlten 2,50 extrameter fordern.

    sind unsere begehrlichkeiten falsch oder übertrieben ?

    gruß
    sobbel
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  2. Wo fängt der PKW Stellplatz an?

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  3. #2
    Baufuchs
    Gast

    Bloss

    keinen Streit vermeiden.

    Rechnen Sie es doch einfach um:
    Standard geschuldet = 3x5m = 15m².
    Tatsächlich nach Wunsch gepflasterte Fläche ./. Standardfläche = mit Mehrpreis zu zahlenden Fläche.

    Aber Sie wollen wohl etwas anderes...
    unserer meinung nach beginnt der stellplatz erst ab dem richtig zu bildenden rechteck - also ohne die rundung der einmündung.
    Was, wenn der BT das so macht?
    Er stellt Ihnen den gewünschten Stellplatz 3x5m ab Ende der Rundung her. Den Bereich davor überlässt er Ihren gestalterischen/handwerklichen Fahigkeiten.

    Tipp:
    Kirche im Dorf lassen und abrechnen wie oben.
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  4. #3
    Themenstarter

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    moin moin

    ich denke nicht, daß das so einfach in geschuldete qm und erhaltene qm umzurechnen ist.
    1m x 15m sind ja z.b. auch 15qm - aber da passt kein pkw drauf und wäre wohl nicht als stellplatz zu bezeichnen.

    der kaufvertrag spricht von "stellplatz in erforderlicher größe".
    die 3m x 5m habe ich assoziiert, weil die anderen dhh (mit gerade front) diese größe gepflastert bekommen haben.

    ich bin wahrlich nicht auf konfrontation aus - weder hier noch bei der bauleitung.

    gruß
    sobbel
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  5. #4
    Baufuchs
    Gast

    Warum

    werden Sachverhalte eigentlich immer nachträglich korrigiert?

    Im Eingangsbeitrag schreiben Sie von exakt 3x5m Stellplatzgröße.

    Ist die Größe nicht exakt definiert, können Sie sich nun mit dem BT über "erforderliche Grösse" streiten.
    Der stellt Ihren Pkw auf die Standardfläche, Pkw passt drauf, das wars.

    Aber wenn Sie eine Fläche von 3x5m ohnehin als Standard angesehen haben, spricht doch nichts gegen die Flächenberechnung aus meiner ersten Antwort. Die Ihrer eigenen Auffassung nach im Preis enthaltene Standardfläche ist im Preis, die Mehrfläche wird bezahlt.
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  6. #5
    Avatar von Olaf (†)
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    Mhm..

    anderer Ansatz: Wo steht, dass ein Stellplatz rechteckig sein muss und 3 Meter breit? Erforderliche Größe heißt doch bloß, dass da ein "normaler PKW" draufpassen muss. Alles andere ist gestalterische Zugabe vom GU - denk ich.
    (Wobei er sich zugegebener Maßen pfiffigerweise die Entscheidung was angemessene Größe istvorbehalten hat)
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  7. #6
    Avatar von Olaf (†)
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    Oh...

    der Baufuchs war genau so schnell - wobei ich sogar soweit gehe, dass dem GU die Vergütung für die gesamten 2,5 m zusteht - ohne Flächenvergleich - wenn der sowieso erstellte Rest angemessen war
    Aber vielleicht war ein "unabhängiges" Statement gar nicht schlecht, da Bf selbst GU ist und Du auf die Idee kommen könnstest, eine Krähe....
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  8. #7
    Themenstarter

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    moin moin

    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    werden Sachverhalte eigentlich immer nachträglich korrigiert?
    nein, aber offenbar editiert.
    ich hab meine angaben ergänzt und eine begründung angegeben warum ich auf die 3m x 5m kam.

    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    Der stellt Ihren Pkw auf die Standardfläche, Pkw passt drauf, das wars.
    das ist ja das problem. wo ist die standartfläche? bzw. wo fängt sie an?
    auf die standartfläche passt meine s-klasse - aber nicht auf 3m x 3,65m. da passt nicht mal ein golf drauf.
    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    Aber wenn Sie eine Fläche von 3x5m ohnehin als Standard angesehen haben, spricht doch nichts gegen die Flächenberechnung aus meiner ersten Antwort. Die Ihrer eigenen Auffassung nach im Preis enthaltene Standardfläche ist im Preis, die Mehrfläche wird bezahlt.
    dagegen spricht, daß ich 3m x 5m nicht habe. ich habe ein rechteck von 3m x 3,65m und eine rundung die 5,10m lang ist aber die breite nicht hat.

    Zitat Zitat von Olaf Beitrag anzeigen
    anderer Ansatz: Wo steht, dass ein Stellplatz rechteckig sein muss und 3 Meter breit? Erforderliche Größe heißt doch bloß, dass da ein "normaler PKW" draufpassen muss. Alles andere ist gestalterische Zugabe vom GU - denk ich.
    (Wobei er sich zugegebener Maßen pfiffigerweise die Entscheidung was angemessene Größe istvorbehalten hat)
    die stellfläche kann wegen mir oval sein - aber ein auto muß drauf passen und zwar vollständig (jedenfalls nach unserer meinung).
    bei dem was da gepflastert wurde steht der wagen mit der hinteren rechten ecke in öffentlichem verkehrsraum.

    bitte nicht falsch verstehen:
    ich möchte nichts was mir nicht zusteht, ich möchte aber auch nichts bezahlen, was ich nicht erhalten habe.
    eine refinanzierung auf linke art haben wir nicht nötig und wollen wir auch nicht.

    gruß
    sobbel
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  9. #8
    Baufuchs
    Gast

    Korrigieren/Editieren

    ändert nichts daran, dass eine zur Beurteilung des Sachverhalts gemachte Angabe "lt. Vertrag 3x5m" verändert wurde in "erforderliche Grösse".

    Wenn bei allen anderen Häusern mit gleichem Vertrag 15m² als Standardfläche verbaut wurden, bei Ihnen jedoch nur 3x3,65m also 10,95m², würde ich in diesem Pkt. zustimmen, dass Sie verlangen sollten, dass auch bei Ihnen 15m2 als Standardfläche berücksichtigt werden.

    Trotzdem:
    Hätte der BT ab Ende der Rundung die Fläche von 3x5m hergestellt, wäre dem Vertrag genüge getan und Ihnen würde die Pflasterung des vorderen Bereichs fehlen.
    Aber nochmal:
    Wenn Sie selbst von ca. 15m² Ihnen zustehender Pflasterfläche ausgegangen sind, warum dann nicht die Anrechnung wie vorgeschlagen?

    Nachtrag:
    Was ganz anderes:
    Ist eigentlich zulässig (B-Plan) dass im Bereich Sichtdreieck der Einmündung ein Stellplatz angeordnet ist?
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  10. #9
    Themenstarter

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    moin moin

    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    . . .Wenn bei allen anderen Häusern mit gleichem Vertrag 15m² als Standardfläche verbaut wurden, bei Ihnen jedoch nur 3x3,65m also 10,95m², würde ich in diesem Pkt. zustimmen, dass Sie verlangen sollten, dass auch bei Ihnen 15m2 als Standardfläche berücksichtigt werden.
    wir nähern uns ja allmählich.
    die dann fehlenden ca. 4 qm ist ja min. der meter mehr nach hinten - der nicht da ist.

    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    . . .Hätte der BT ab Ende der Rundung die Fläche von 3x5m hergestellt, wäre dem Vertrag genüge getan und Ihnen würde die Pflasterung des vorderen Bereichs fehlen.
    und wo sind meine 2,5m x 3m = 7,5 qm die ich extra bezahlt habe? damit wäre ja schonmal locker der rundungsbereich zu pflastern gewesen.
    laut sonderwunschliste habe ich aber eine fläche von 2,5m x 3m bezahlt und keine fläche von 7,5 qm - das ist ein unterschied.

    mann, sie sind ja vielleicht ein harter brocken - und das ist durchaus nicht abwertend gemeint. es trainiert mich für morgen.

    sie dürfen mich auch gerne duzen.

    gruß
    sobbel
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  11. #10
    Themenstarter

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    moin moin

    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    . . .Ist eigentlich zulässig (B-Plan) dass im Bereich Sichtdreieck der Einmündung ein Stellplatz angeordnet ist?
    baugenehmigung liegt vor

    gruß
    sobbel
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  12. #11
    Avatar von drulli
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    Ist denn in der Baugenehmigung bzw. in den Vertragsunterlagen nichts gezeichnet? Ich denke schon, dass da ein Auto draufpasst. Ob die Insassen noch auf der Fläche aussteigen können, weiss ich nicht. Gehört das mit zur Definition "stellplatz in erforderlicher größe" ?
    Grüße!
    Uli
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  13. #12
    Baufuchs
    Gast

    BG liegt vor

    und, wie ist da der Stellplatz eingezeichnet? Lage/Grösse?
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  14. #13
    Themenstarter

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    moin moin

    Zitat Zitat von drulli Beitrag anzeigen
    Ist denn in der Baugenehmigung bzw. in den Vertragsunterlagen nichts gezeichnet? Ich denke schon, dass da ein Auto draufpasst. Ob die Insassen noch auf der Fläche aussteigen können, weiss ich nicht. Gehört das mit zur Definition "stellplatz in erforderlicher größe" ?
    Grüße!
    Uli
    in der baugenehmigung ist was skizziert - aber ohne maße. da ist auch die einmündung nicht skizziert.
    "aussteigen können" hat wohl eher was mit der breite zu tun - die ist aber eher unstrittig.

    gruß
    sobbel
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    und, wie ist da der Stellplatz eingezeichnet? Lage/Grösse?
    gib mir 5 minuten - ich scan die mal ein

    gruß
    sobbel
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  17. #15
    Baufuchs
    Gast

    Fassen

    wir doch einfach mal zusammen:
    BT hätte, ausgehend von dem was alle anderen Häuser bekommen haben, eine Stellplatzfläche von 15m² herstellen sollen/müsssen. (Denke, da wird er zustimmen).
    Tatsächlich sind nun insgesamt X m² gepflastert, von denen Sie 2,5 x3m,also 7,5m² als Zusatzleistung bezahlt haben.

    Ergibt sich nun aus X - 15m² eine Fläche, die kleiner ist als 7,5m², dann haben Sie überzahlt. Nun kann erstattet werden....

    PS:
    Zitat Zitat von Sobbel
    sie dürfen mich auch gerne duzen.
    Ich duze hier niemanden, ist ne Marotte von mir.
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