Wanddicke weisse Wanne 25 cm, Ringdrainage bei Lehmboden?

Diskutiere Wanddicke weisse Wanne 25 cm, Ringdrainage bei Lehmboden? im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo Forumteilnehmer Ich stehe vor der schweren Entscheidung trotz weisser Wanne bei fast wasserundurchlässigem Lehmboden evtl. eine Drainage...

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  1. #1 Fertighaus07, 08.07.2007
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    Ich stehe vor der schweren Entscheidung trotz weisser Wanne bei fast wasserundurchlässigem Lehmboden evtl. eine Drainage einbauen zu lassen.
    Die ausführende Fertighausfirma arbeitet zwar gut, dennoch hat die Kellerwand nur eine Stärke von 25 cm. Nach den Angaben von Herrn Carden benötigt die weisse Wanne eine Stärke von 30 cm. An den Übergängen wurden Pentaflex-Fugenbänder eingearbeitet.
    Ich höre immer wieder von undichten Wannen. Als Laie kann ich bei unserem Keller nicht beurteilen, ob alles nach den Regeln der Kunst durchgeführt wurde. Eine Schüttlage Anschlussbeton (Korn max 8 mm) beim Betonieren der Wände wurde z.B. mit Sicherheit nicht berücksichtigt.

    Drainage ja oder nein bei lediglich 4 Jahren Gewährleistung?

    Danke
     
  2. #2 Carden. Mark, 08.07.2007
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    25 cm sind nach WU-Rili ausreichend. Hier gilt für Wände mindestens 24 cm. Bei Ausnutzung der Mindestbauteildicke muss allerdings ein C25/30 zum Einsatz kommen. Wenn alles klar geht, reichen die 25 cm auch. Bei dickeren Wänden ist die Hydraulewärmeentwicklung und der anfängliche Zwang sogar größer. Vorteil bei dickeren Wänden ist die höhere Wahrscheinlichkeit der Selbstheilung von entstehenden Rissen.

    Eine Dränung wäre Quatsch.
    Die Kosten hierfür würde ich lieber in 2 Wochen auf der Aida vierUrlauben.
    Sie haben aber Recht, die Seite auf der HP von mir wurde vor dem Stichtag der WU-Rili geschrieben. Überarbeitungwert.
     
  3. #3 Josef, 08.07.2007
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    Denkendorf = Landkreis Ingoldstadt ... in dem Eck schalen
    doch die Kellerbauer ihre Wannen ??? ... wenn "ja" da passen
    die 25cm schon ... "ABER" nur wenn die restlichen Rahmenbedingungen
    auch passen und da würd ich meine Hand ned so schnell in´s Feuer legen :)
    .
     
  4. #4 Yilmaz, 08.07.2007
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    oder in die Überwachung investieren :winken
     
  5. #5 Carden. Mark, 08.07.2007
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    Das Geld bleibt nach einer Echte Dränung nach DIN 4095 auch noch über - glaub es mir.
     
  6. #6 Carden. Mark, 08.07.2007
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    fast Wasserundurchlässiger Boden hört sich eh an wie Ü2 = Fremdüberwachung.
    Alles eine Frage des Bodengutachtens.
     
  7. #7 Fertighaus07, 08.07.2007
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    Danke für die Antworten

    Ein Bodengutachten gibt es nicht, das Grundwasser ist aber z.B. in weiter Ferne. Es geht nur um das nicht einsickernde Oberflächenwasser.

    Frage: Sind Haarrisse an der Aussenwand 1 Woche nach Betonierung normal (Doppelwand)? An den Kellerecken ist lediglich eine Wandstärke von 12 cm (ausbetonierter Anteil der Doppelwand) wirksam, da das innerer Eck vor Betonierung mit Montageschaum ausgeschäumt wurde und aussen auch nur verspachtelt wurde.

    Danke
     
  8. #8 Robby, 08.07.2007
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    Wie breit ist der Haarriss ? Schaum ist nicht der Hit!! Womit wurde zugespachtelt? Sind im Fugenbereich der Fertigteile anderweitige Fugenabdichtungen vorhanden, Bleche, Schläuche oder ähnliches?
     
  9. #9 mls, 08.07.2007
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    ätsch. reingefallen :p
    doppelwand ..
     
  10. #10 Carden. Mark, 08.07.2007
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    Bauschaum und Weiße Wanne?
    Sinnvolle Kombination.:mauer
     
  11. #11 Josef, 08.07.2007
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    omeiomei :mauer ... ab "jetzt" behaupt ich des Gegenteil (!)
    .
    der Fragesteller hat nach eigener Aussage ne Weisse Wanne mit ner
    25er Wandstärke in Ortbeton ... ab jetzt bezweifle ich das an (!)
    .
    Vorschlag da kein Bodengutachten vorhanden, ne Statik
    samt Bewehrungspläne & ÜK2 vermutlich auch Fremdwörter sind
    und ein Fertighaus den Abschluss krönt schmeiss Sie lieber Ihr
    Passwort zu diesem Forum weg dann schlafen Sie bestimmt ruhiger (!)
    .
     
  12. #12 PeMu, 09.07.2007
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    Nachdenken kostet extra.
    Wieso

    bei verlorener Schalung wär es doch ok zur Fugendichtung der Schalung.

    Nee, nee, Scherz beiseite, das riecht nach größeren Klöpsen.
    Da rudert jemand wohl zurück und traut seiner eigenen Ausführung nicht mehr.

    Also Josefs Rat befolgen, oder sich einen unabhängigen Baubetreuer als Berater/SV holen.

    Ähm, wie ist den die Konstellation? Bauträger oder ist der Name Programm Fertighaus + Keller irgendwie?
     
  13. #13 Fertighaus07, 09.07.2007
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    Eine ausführliche statische Berechnung des Kellers liegt vor. Der Fertigkeller wurde von der Fertighausfirma selbst gestellt (haben eigene Kellerbauer; muss ja kein Nachteil sein). Der Montageschaum wurde als Abdichtung der Montagestöße und Eckverbindungen der Fertigteile benutzt, damit beim Betonieren kein Beton aus den Fugen herausquillt. Der Schaum wurde nach dem Betonieren wieder entfernt und durch eine Art Betonspachtel ersetzt (im Außenbereich). Am Übergang von Bodenplatte zu den Wänden wurde mit Holz verschalt. Eigentlich sieht alles ganz gut aus, bis auf den Riss und die an den Ecken und im Bereich der Montagestöße sehr dünne Wand (12 cm), da die äußeren und inneren Fuge wie gesagt zunächst vor dem Betonieren als Platzhalter durch Montageschaum ausgefüllt wurden.

    Danke
     
  14. #14 bemi, 09.07.2007
    bemi

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    25 er Doppelwand ist keine Weiße Wanne Da muß eine Abdichtung hin.
    Aida ade
    bemi
     
  15. #15 Carden. Mark, 09.07.2007
    Carden. Mark

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    Quatsch

    Dreischichtelementwände sind sogar durch die WU-Rili geregelt.
    Nur selten so gebaut wie gefordert.
    Wie man hier ja auch lesen kann.
     
  16. #16 sepp, 09.07.2007
    sepp

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    ich hab abba irchendwo gelesen - bei ww mit fertigteilen (2 schalen) min. 30cm
     
  17. #17 Carden. Mark, 09.07.2007
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Es reicht sogar 24 cm nach Wu-Rili.

    Nur:
    Bei Ausnutzung der Mindestdicken nach Tabelle 1 in Abschnitt 6.2 ist bei Beanspruchungsklasse 1 ein Beton mit einem (w/z)eq < 0,55 (entspricht bei Normalbeton einer Druckfestigkeitsklasse C30/37) und bei Wänden ein Größtkorn < 16 mm zu verwenden.

    und viel wichtiger:
    Über die empfohlenen Mindestmaße gemäß Tabelle 1 für Ortbeton- oder Elementwände bei Beanspruchungsklasse 1 hinaus gilt für das innere lichte Maß zwischen den Bewehrungslagen bei Ortbeton (bw,j oder für den lichten Abstand der Innenflächen der Fertigteilplatten von Elementwänden (bw,j ) zur Sicherstellung eines fachgerechten Einbaus von innenliegenden Fugenabdichtungen:
    bei einem Größtkorn von 8 mm, bw,j > 120 mm;
    bei einem Größtkorn von 16 mm, bw,j > 140 mm;
    bei einem Größtkorn von 32 mm, bw,j > 180 mm.
     
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