Mittelpfette abspecken

Diskutiere Mittelpfette abspecken im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo, welche Möglichkeiten gibt es, Pfetten weniger hoch zu machen? Ausgangsbasis Fusspfette 16/20 Firstpfette 16/26 Mittelpfette 16/30...

  1. #1 Landbub, 21.07.2007
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    Hallo,

    welche Möglichkeiten gibt es, Pfetten weniger hoch zu machen?

    Ausgangsbasis
    Fusspfette 16/20
    Firstpfette 16/26
    Mittelpfette 16/30 <-- um die gehts
    Dachneigung 35 Grad

    Die Mittelpfetten mehr "zusammenschieben" geht nicht, da Giebel verglast wird. Sie liegen auf Betonsäulen links und rechts neben der Glasfläche auf. Diese soll nicht schmaler werden.

    Dach höher bauen geht nicht wegen Vollgeschossregel.

    Also die Idee, die Höhe der Pfette zu reduzieren. Der Statiker hat diese Möglichkeiten vorgeschlagen und will einige davon mal im Detail durchrechnen:

    - Kopfbänder. Wollen wir nicht.
    - Hochfeste Stahlträger anstatt Holz. Wir können uns das optisch nur schwer vorstellen, der Archi meldet Bedenken wegen Brandschutz an. Müsste wohl verkleidet werden. Und wie sieht das dann am Ortgang aus (Aufdachdämmung)?
    - zierlichere Pfette mit U-Stahl beplanken. Optik?

    Hat jemand noch eine Idee oder kann was zum "Brainstorming" beitragen?
     
  2. #2 VolkerKugel (†), 21.07.2007
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    ... :confused:
     
  3. #3 Landbub, 21.07.2007
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    Hallo Volker,

    was ist daran ungewöhnlich?
    Evtl. stimmt das auch nicht, denn der Schnitt mit den Angaben ist noch aus der Zeit, wo Zwischensparrendämmung geplant war. Die 16/30er Mittelpfette ist allerdings auch so geblieben, denn das Maß habe ich frisch vom Statiker bestätigt.
     
  4. Josef

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    .
    "ja" kloar (!) = mehr tragende Auflagerflächen für die Mittelpfetten schaffen :)
    .
     
  5. Julius

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  6. #6 Landbub, 21.07.2007
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    Na immerhin kam bisher nicht der Rat, in einer anderen Schneelastzone zu bauen ;)
     
  7. #7 VolkerKugel (†), 22.07.2007
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    Na ja ...

    ... bei mir dienen Fußpfetten nur zur Auflagerung der Sparren.
    Tragen tun die nix; sie sind kraftschlüssig verbunden mit dem Ringanker oder der Betondecke - da reichen 8-10cm in der Höhe.
     
  8. gion

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    Hast du schon alle "normalen" Möglichkeiten ausgenutzt: BSH, UK Pfette höher legen und Anschluss der Sparren (werden dadurch etwas grösser) als Nebenträger mit WT-T-8.2 von SFS, wenn's immer noch nicht langt: Pfette höher legen durch teilweise Ausnutzung der Isolationsebene in dem Problembereich? Mit der Aufdachdämmung hast du ja nach oben noch etwas Platz.
    Wenn du eine gute Antwort willst, musst du einen Längs- und einen Querschnitt liefern.
     
  9. gion

    gion

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    Weshalb möchtest du die Pfette eigentlich weniger hoch machen?
     
  10. mls

    mls Bauexpertenforum

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    das is wieder ne echte landbubfrage :D
    die "statiker"ideen passen dazu .. gibt´s den wirklich? au weia :mad:
    hoffentlich wird die landbubhazienda bauexpertenforumgrün gestrichen...
     
  11. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Wieso

    es gibt nur 2 Möglichkeiten unter den Randbedingungen:
    Stahlpfette - moderne Hütte
    dicke Mittelpfette = Landhausoptik

    Und in jeder ordentlichen Berghütte muss man sich ab und an auch mal ducken.:shades
     
  12. mls

    mls Bauexpertenforum

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    und wenn man die randbedingungen erweitert gibts noch mehr möglichkeiten ;)
    bauphilosophisch betrachtet könnte man
    1. anders konstruieren
    2. anders rechnen
    um auf ein zielkongruentes ergebnis zu kommen, das zwischen modern und landhüttelei liegt :)
     
  13. #13 Landbub, 22.07.2007
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    Koffreiheit maximieren. Derzeit liegt die Unterkannte der Mittelpfette auf 1,95 über OKFF. 2m sollten es schon sein.
     
  14. #14 Landbub, 22.07.2007
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    ist hier auch so. Tragen tun die nix. Aber man sieht sie von innen, insofern hat es der Archi vielleicht aus optischen Gründen so gemacht, um den Landhausstiel gerecht zu werden?
    Auf jeden Fall haben die keine Auswirkung auf die Frage, denn würden sie weniger hoch, müsste der Ringanker entsprechend wachsen.
     
  15. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    @mls: da habe ich wohl die 200 Punkte erwischt :D
    Dass man da auch anders konstruieren kann, hmm, da müßte der Fragesteller wohl ein paar Visionen auflösen.

    2. Tipp: Der Archi oder wer hat die Fußpfette so hoch gewollt, da wohl bei Drempel/Traufe Begrenzungen bestehen. Und wenn die Fusspfette niedriger ist, dann dürfen nur kleine Leute kommen und Schuhe aus sowieso.
     
  16. #16 Landbub, 22.07.2007
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    Puh... WT-T8.2 habe ich inzwischen als Schraube indentifiziert. Du meinst also, die Sparren zu teilen und an die Pfetten ranzuschrauben? Wenn man dadurch die Höhe der Sparren gewinnen könnte, würde das locker reichen.
    Die Alternative BSH wird gerechnet, momentan ists KVH. Evtl reicht der sich daraus ergebende Unterschied auch schon.

    Die Werkpläne zeigen momentan noch die Zwischensparrendämmung. Das hilft nicht viel, denke ich. Die neuen mit der Aufdachdämmung sind gerade am Entstehen und dabei ist eben das Problem aufgetaucht, dass das komplette Dach etwas runter muss, damit man nicht ein Vollgeschoss baut. Angeblich zählt da nach der BayBO nicht die lichte Höhe, sondern die Höhe bis zur Dachaussenhaut. Diese wandert bei Aufdachdämmung entsprechend nach oben. Die 24cm Pavatex haben wir deshalb schon gestrichen. Aber 14 oder 16 cm müssen es für Uwert 0,16 auch mit PUR werden. Wir hatten vorher zwar etwas "Luft" zur Vollgeschossregel, aber eben keine 16cm.
     
  17. #17 Ingo Nielson, 22.07.2007
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    wenn ich mir die vielen problemchen unseres landbubs so anschaue:
    hut ab!
    und dann passt´s auch mit der mittelpfette ;)

    stell doch mal ein paar fotos vom bau ein, landbub - oder planst du immer noch?
     
  18. #18 Landbub, 22.07.2007
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    Wieso kommt zwischendurch immer wieder so ein Schwachsinn als Antwort?

    Wenn du vom Fach bist .. bist du das wirklich? .. solltest du davon ausgehen, dass der Statiker natürlich eine Lösung hat, die, wie von Josef vorgeschlagen, mit weiteren Stützen das Problem löst. Zumal der Boden drunter aus Beton ist und somit mit veränderter Bewehrung die Last auf die nicht direkt darunter stehenden Tragwände abtragen könnte.
    Aber, wenn du dir mal ganz viel Mühe gibst, könntest du dir vielleicht auch denken, dass es gute Gründe dafür gibt, diese Stützen nicht zu haben und dass die Pfetten da sind, wo sie sind. Klingt komisch, ist aber so.
    Also liegt es nahe (wenn auch offensichtlich nicht für dich), alles so zu belassen, wie es mit Zwischensparrendämmung geplant war und nur die Symptome in Form von zu wenig Koffreiheit unter den Mittelpfetten zu kurieren.

    Eigentlich hätte ich gehofft, jemand beschreibt die Nachteile einer Stahlpfette (Wärmebrücke, verkleidung etc), aber nein, irgendjemand muss wieder die Gesamtsituation in Frage stellen. Manche verrenken sich regelmäßig das Genick beim krampfhaften Blick über den Tellerrand.
     
  19. #19 Landbub, 22.07.2007
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    Wenn ich mir die Rubrik "baupfusch" anschau, hätten manche Bauherren wohl gut daran getan, Probleme VOR dem Bau zu lösen.

    Tatsächlich hat der Bau schon begeonnen, aber es stehen erst die Kellerwände. So wars am Dienstag, neuere Bilder sind noch in der Kamera:

    [​IMG]

    Inzwischen ist ausgeschalt und die Ziegel für die Innenwände sind drin.
     
  20. #20 Carden. Mark, 22.07.2007
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    Landbub, Du musst schon zugeben, dass Du insgesamt eine Menge Fragen hier einstellt, welche eigentlich mit dem Planer, hier dem TWP abzustimmen wären. Nur er kennt die Gegebenheiten und auch die Lasten.
    Anstelle brüskierst Du auch noch die, die evtl. Deine Fragen beantworten können. In diesem Fall den Markus.
    Diese Vorgehensweise halte ich nicht für sonderlich klug.
     
Thema: Mittelpfette abspecken
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