Auslegung der Heizkörper auf 55/45 sinnvoll? UND Kosten Solaranlage OK?

Hallo,

gleich vorweg, man sollte die Systemtemperaturen möglichst niedrig wählen. Das hat mehrere Vorteile, gerade wenn man Solathermie einsetzen, oder später vielleicht auf eine Wäremepumpe umstellen möchte.

Bei Solarthermie sollte man nicht vergessen, daß es nicht nur um Erträge geht, sondern vor allen Dingen um nutzbare Erträge.
Eine Wäremepumpe wird auch keine brauchbaren Leistungszahlen produzieren können, wenn sie bei der HK Temperatur am Anschlag hängt.
Ganz nebenbei bemerkt, reduziert man mit der Systemtemperatur auch die Verluste.

Das ist ein denkbar schlechter Ansatz! Kein vernünftiger Heizungsbauer dimensioniert heute Heizungsanlage mit dem Daumen wie unsere Großväter (damals Daumen = 100W/qm). Obwohl, immerhin scheint er so innovativ, daß er aus den 100W mal 50W gemacht hat.

Die Lösung heißt Heizlastermittlung nach EN12831.

Eine ordentliche Heizlastermittlung berücksichtigt alle notwendigen Details und ergibt als Ergebnis eine max. Heizlast pro Raum und für das gesamte Gebäude. Basierend auf diesen Daten werden dann die Heizkörper bzw. Heizflächen sowie der Heizkessel (oder was auch immer zum Einsatz kommt) ausgelegt.
Ich möchte nicht wissen, wie Dein Heizer die FBH dimensioniert hat. Hat er dort auch pauschal mit 50W/qm gerechnet? Dann sind ihm so Sachen wie hydraulischer Abgleich wohl auch fremd.

Um in Deiner Branche zu bleiben. Stell Dir vor ich komme als Fremder in eine Bank und frage nach einem Kredit für sagen wir mal 50.000,- €. Ein netter Berater sagt mir dann, kein Problem, Daten brauchen wir nicht, mit 500,- €/Monat sind sie dabei. Ob auf dieser Basis jemals ein Kreditvertrag zustande kommt?

Die Heizlast kannst Du übeschlägig selbst rechnen (www.bosy-online.de), jeder Heizer sollte das aber auch professionell machen können. Notfalls im Internet suchen. Dort gibt es Anbieter die anhand der Gebäudedaten eine Heizlastermittlung erstellen.

So, jetzt nochmal zurück zu den Heizkörpern. Schau mal in die Preislisten der HK Hersteller. Wie hoch ist der Aufpreis für einen größeren Heizkörper? Für die paar HK reden wir von vielleicht 1.000,-€, eher weniger.

Zudem würde ich mir überlegen, warum in einigen Räumen überhaupt Heizkörper zum Einsatz kommen sollen. Eine FBH ist kaum teurer, wenn überhaupt von einem Mehrpreis gesprochen werden kann. Ein Nachteil, speziell in den Kinderzimmern, entzieht sich meiner Vorstellungskraft. Dämmung auf dem Boden wird sowieso verbaut, und die paar Meter Verbundrohr machen den Kohl nicht fett. Ich weiß, die BT winken sofort mit der Mehrpreiskelle, die ist aber nicht unbedingt gerechtfertigt.

Noch kurz zur Solaranlage. Die Einsparungen durch Solarthermie, gerade wenn auch noch Heizkörper genutzt werden, beschränkt sich wohl auf die Zubereitung von Warmwasser. Ich hatte das Beispiel schon oft gennannt. Mein Ölverbrauch für die Aufbereitung von WW beläuft sich auf 0,40€ / Tag bei 4 Personen. Im Winter ist der Anteil noch geringer da die Heizung sowieso läuft. Während der Sommermonate kostet mich die WW Aufbereitung mit Öl stolze 72,-€. Jetzt rechne wie lange ich WW aufbereiten kann, bis sich Solarthermie amortisiert. Da kann sich der Ölpreis auch verdoppeln.

Ich weiß, man darf nicht alles unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten sehen.

Der Preis für Deine Solaranlage ist zwar nicht der Brüller, hält sich jedoch im Rahmen. Einfach im I-Net stöbern, da finden sich Vergleichspreise.

Puuh, ich verspreche, mein nächster Beitrag wird kürzer.

Gruß
Ralf

 

...Kann ich das schriftlich haben?

Ich sehs genauso...besonders das Beispiel mit dem Bankkredit sollte man sich merken...
Und ...FBH im ganzen Haus funktioniert sehr gut und wenn der Verlegeabstand stimmt kann man auch irgendwann eine WP dranhängen...

gruss
bernhard

 

Hallo,

Werd´mich bemühen.

Dann gehen wir mal zur Kostenfrage. Was kostet FBH?

Verbundrohr pro Meter max. 1,- €
Macht pro qm bei 20cm VA ca. 5,- €
Macht pro qm bei 10cm VA ca. 10,- €
Dämmung, je nach Stärke so 5 bis 8,- € (braucht man immer, auch bei HK)
Estrichfolie ca. 1 bis 2,- € / qm
Randdämmstreifen 8mm ca. 0,40 €/lfm
Verteiler grob zwischen 100,- und 200,- € (je nach Anzahl der Kreise)
Von mir aus noch ein UP Verteilerschrank dazu, ca. 80,- €
Raumthermostat grob 15,- €
Stellantrieb grob 15,- €
Anschlußmodul etwa 50,- €
Und Leitung zum Anbinden der Thermostate < 0,10 €/lfm
Dann noch Kleinteile sowie die Anbindung der Verteiler an den Heizkessel.
Den Aufwand für den Heizer sollte man auch nicht vergessen. An-/Abfahrt, Arbeitsstunden.

Rechnet man großzügig mit 50,- €/qm, dann hat der Heizer eine gute Marge gefahren, kann gutes Material verbauen und muß bei so einem Auftrag sicherlich nicht verhungern.

Und was kosten Heizkörper, Ventile, Thermostate, Verrohrung ?

Gruß
Ralf

 

Was haben Dich die Anderen zu interessieren?

Logischerweise ist eine übliche Lösung von Gestern im Bestand weit verbreitet.
Und auch die Lösung von Vorgestern (nur Heizkörper) findet sich noch sehr oft...
Dies kann aber doch kein Maßstab für ein Projekt von heute und für morgen sein!!!

Klarer Fall:
Ausschließlich Fußbodenheizung ist die Lösung der Wahl. Bei einem Neubau in Ausführung mit geringem Rohrabstand. Verzichten kann man dabei ohne weiteres auf die Einzelraumregelung für alle ständig genutzen Räume, das spart wieder Kosten ein. Und auch der zweite Regelkreis ist dann überflüssig.

Im Gegenzug die Solaranlage weglassen. Die rentiert sich nicht!
Es ist sicher kein Fehler, für spätere Nachrüstungen einen Rohrschacht einzubauen, aber mehr auch nicht.

Viel sinnvoller ist es, den Dämmstandard des Gebäudes zu erhöhen! Beim Rohbau ist das ziemlich billig möglich, später hingegen aufwendig.

Und die Kinderzimmer sind überhaupt kein Problem! Schon in Gebäuden mit aktuellem Mindest-Dämmstandard wird der beheizte Boden nicht mehr fühlbar warm!

 

Das ist richtig. Allerdings bleiben die Kinderzimmer selbst auch immer gleich warm.

Gruß

Thomas

 

Und warum sollte es nicht so sein?

Ein modernes entsprechend hoch gedämmtes Gebäude sollte eine konstante Wohlfühltemperatur aufweisen. Da wird nichts hoch oder runter geregelt.

Ein Raumthermostat dient nur dazu einen Raum abzuschalten wenn dieser längere Zeit nicht genutzt werden soll.

Also, FBH rein, einmal abgleichen, Wohlfühltemperatur erreichen. Raumthermostat dient nur als Notbremse.

Gruß
Ralf

 

Nur dumm, dass ich nicht so modern bin und da andere Ansprüche habe. Und mein Haus muss sich meiner jeweiligen Wohlfühlttemperatur unterordnen und nicht umgekehrt

Es ist im übrigen technisch ohne weiteres machbar, auch in einem "modernen" und "hoch gedämmten" Gebäude unterschiedliche Temperaturzonen zu haben auch mit KWL. Mit Bauträger-mindest-Ausstattung geht das natürlich kaum.

Gruß

Thomas

 

1. Wieso mus es immer Fußbodenheizung sein?
Der Mensch ist nicht dafür gedacht, daß seine Füße der Wärmste Punkt am Körper sind. Also: völlig unnatürlich.
Bei uns wäre in Schlafzimmer und Kinderzimmer eine FBH eine Katastrophe.
Wir schlaffen alle (auch im Winter) sehr Kalt. Trotzdem wollen die Kinder am Tag im warmen spielen. Das ist mit FBH unmöglich.

2. Du hast eine Gas-Brennwert-Therme. Da ist die auslegung der Heizkörper auf eine niedrige Vorlauftemperatur Pflicht, da die Therme nur bis ca. 50°C oder 55°C den Brennwert-Effekt, und damit den guten Wirkungsgrad, nutzen kann.

 

Das gilt nur bedingt, da ein Ausgleich zwischen den Räumen stattfindet. Es ist auch nicht möglich, die einzelnen Räume so gegeneinader zu dämmen, daß eine gegenseitige Beeinflussung vermieden wird.

Selbst ein "Altbau" verliert über die Nacht, bei kalten Außentemperaturen, nur 1-2K. Also, mittags "warm" und in der Nacht "kalt" ist nicht. Höchstens man öffnet die Fenster.

Das ist relativ. Bei einer moderenen FBH und Vorlauftemperaturen im Bereich deutlich < 30°C, wird die Oberflächentemperatur nur minimal über der Raumtemperatur liegen. "Warme" Füße gibt´s nicht wenn die Fußbodenoberfläche gerade mal 23 oder 24°C hat.

Scheint im Sommer die Sonne durch´s Fenster und auf den Fußboden im Wohnzimmer, dann erreicht dieser deutlich höhere Temperaturen.

Gruß
Ralf

 

Weil es in den Räumen einfach um längen angenehmer ist und keine Heizkörper an den Wänden Platz wegnehmen.
Ja, klar, ein HK ist schneller als eine FBH. Beides hat eben Vor- und NAchteile. Für mich überwiegen die Vorteile bei FBH sehr deutlich, aber das muss jeder mit seinem eigenen Maßstab bewerten.

Uwe

 

Genau, das muss jeder selber Entscheiden.
Es gibt aber trozudem auch heute noch Gründe, sich für Heizkörper zu Entscheiden (und ich meine nicht den Preis)

 

Welche Gründe?

Gruß
Ralf

 

Temperaturen möglichst niedrig, wie schon geschrieben. 70/55 ist OUT. Das haben unsere Großväter so gemacht. Die gingen teilweise sogar in Richtung 90°C !!!

In vielleicht 10 Jahren wirst Du überlegen, ob man nicht eine WP oder wer weiß was installieren kann, da Gas und Öl unbezahlbar sind. Spätestens dann sind hohe Systemtemperaturen absolut kontraproduktiv.

Solare Erträge kannst Du bei den hohen Temperaturen für´s Heizen auch kaum nutzen. Die mühsam eingefahrenen Erträge werden dann sinnlos im Speicher als Verluste "verbraten".

Gruß
Ralf

 

Hart gesagt:

Wenn Du auf dieser (nicht nur ME) unsinnigen Konzeption bestehst, ist es schon fast egal. Du wirst für Anlage und Betrieb deutlich mehr zahlen als nötig.
Wir hätten halt gerne gewußt, wo Du im Gegenzug die Vorteile siehst!

Klar ist in jedem Fall:
Wer Dir zu der vorgesehenen Brennwerttherme ne 70°C-Auslegung macht, hat entweder fachlich keine Ahnung oder will Dich behumpsen!!!
Denn da es bei diesen Vorlauftemperaturen keinen Brennwerteffekt gibt, hätte es dann auch ein billigeres Heizwertgerät getan...

Und die Solaranlage hilft dann auch nur dem, der sie verkauft (und Deiner Bank, die sie finanziert), Euch jedoch nicht!


Jede Wette:
In einigen Jahren werdet Ihr es bereuen, kein echtes Niedertemperatursystem und keine hochdämmenden Wände zu haben.
Stattdessen wird das Geld für zwei Regelkreise und Solarunfug ausgegeben.

Aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Die russischen Gasproduzenten und die deutschen Gaslieferanten wird es freuen.

 

Ja, ich sehe das so. 55 Grad VL wäre wohl sinnvoll.

Zu den Gründen für Heizkörper zählen z.B.:
- viel kürzere Regelzeiten. D.h. ich bekomme es viel schneller wärmer oder kälter in einem Raum.
- keine Wärme (wenn auch nur wenig) von unten. Einige Leute kriegen sogar gesundheitliche Probleme mit der Erwärmung von Füßen und Beinen. (Venen-Probleme

 

Da regelt sich nicht mehr viel. Bei entsprechender Dämmung verliert die Hütte kaum Wärme. Man müßte schon die Fenster öffnen um den Raum kurzfristig abzukühlen.

Erstaunlich, daß sich das Gerücht immer noch hält. Wie oben schon geschrieben, Oberflächentemp. nur ein paar K über Raumtemp. Da ist nix mit "warmen" Füßen oder Venenproblemen.

Noch ein Grund warum man Heizkörper installieren sollte?

Gruß
Ralf

 

Das reicht doch. Mir zumindest.
Aber wie gesagt, es kann ja jede rmachen, was er möchte.