zwischen Sparrendaemmung und Dampfbremse

Diskutiere zwischen Sparrendaemmung und Dampfbremse im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo nochmal ich, das Haus hat 2 Wohnungen mit normalen Verbrauchern dran.Elektroheizung bzw. Warmwasser elektrisch ist nicht vorhanden und auch...

  1. #21 Thorsten73, 09.09.2007
    Thorsten73

    Thorsten73

    Dabei seit:
    05.03.2007
    Beiträge:
    54
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbaumechaniker
    Ort:
    Laupheim
    Hallo nochmal ich, das Haus hat 2 Wohnungen mit normalen Verbrauchern dran.Elektroheizung bzw. Warmwasser elektrisch ist nicht vorhanden und auch nicht geplant.

    Nach der Daemmung des Dachstuhls und abdichten mit der Dampfbremse soll da eigentlich nichts mehr passieren.Es kommt natuerlich drauf an ob mein Kater an die Folie rangeht und die durchloechert. Dann muesste man da im unteren Bereich warscheinlich verkleiden mit Rigips oder aehnlichem.

    Was meinst du mit HAK?

    Mfg
    Thorsten
     
  2. #22 Thorsten73, 09.09.2007
    Thorsten73

    Thorsten73

    Dabei seit:
    05.03.2007
    Beiträge:
    54
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbaumechaniker
    Ort:
    Laupheim
    Hallo , mir ist da jetzt gleich nochmal was unwohl aufgestoßen wo ich grad an das bloede Teil gefaßt habe.Habe garnicht dran gedacht das diese bloede Rohr ja aus Stahl ist da laeuft dann doch Kondesnwasser runter im Winter! Wie soll man das den hinbekommen?Oder ist da mein Energieversorger in der Pflicht das richtig zumachen?

    Anbei noch ein Foto....<a href="http://img205.imageshack.us/my.php?image=dachstaenderyb2.jpg" target="_blank"><img src="http://img205.imageshack.us/img205/4591/dachstaenderyb2.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>


    Mfg
    Thorsten
     
  3. #23 VolkerKugel (†), 09.09.2007
    VolkerKugel (†)

    VolkerKugel (†)

    Dabei seit:
    11.01.2006
    Beiträge:
    6.966
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    63110 Rodgau
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Energieversorger ? ...

    ... ist das nicht ein Antennenmast :confused:
     
  4. #24 Thorsten73, 09.09.2007
    Thorsten73

    Thorsten73

    Dabei seit:
    05.03.2007
    Beiträge:
    54
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbaumechaniker
    Ort:
    Laupheim
    Hallo, nein das ist ein Dachstaender fuer die Stromversorgung.

    Mfg
    Thorsten
     
  5. Julius

    Julius

    Dabei seit:
    25.03.2004
    Beiträge:
    23.204
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Kabelaffe
    Ort:
    Franken
    Benutzertitelzusatz:
    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    Richtig:

    Sieht verdächtig nach Dachständer in Normalausführung N (nach DIN 48175) mit Hausanschlußkasten (nach DIN 43636) - damit ist gleich das Kürzel "HAK" erklärt - aus...

    Allerdings hatte ich ihn nach der Leitungsführung auf dem vorigen Foto links oben vermutet. Er sitzt aber anscheinend rechts unten und die Hauptleitung ist über den Dachstuhl nach links Richtung Treppenhaus geführt.

    Wenn wirklich keine Verkleidung drauf soll, wäre die einfachste Lösung, den betreffenden Abschnitt (also im Bereich der Schräge) auf die Unterseite jenes Sparrens umzulegen. Dann bleibt die Belastbarkeit der Leitung erhalten.

    Nur frage ich mich, warum man den ganzen Aufwand am Dach treibt, statt die oberste Geschoßdecke zu dämmen...
    Aber vielleicht ist ein weiterer Ausbau ja für später vorgesehen.

    Die Umstellung von Kalt- auf Warmdach beschert Dir aber ein weiteres elektrotechnisches Problem:
    Das Dachständerrohr und der Hausanschlußkasten sind - anders als bisher - zukünftig Kondensationsfeuchtigkeit ausgesetzt. Dafür ist jene Bauart (hat nur IP 40) aber weder geeignet noch zugelassen! Es müßte der Dachständer durch einen in Sonderausführung "S" (hat IP 54) ersetzt werden.
    Bitte unbedingt diesbezüglich mit dem örtlichen VNB sprechen!
     
  6. #26 Thorsten73, 09.09.2007
    Thorsten73

    Thorsten73

    Dabei seit:
    05.03.2007
    Beiträge:
    54
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbaumechaniker
    Ort:
    Laupheim
    Hallo Julius, ich vermute jetzt mal mit VNB ist hier bei uns die ENBW gemeint.Heißt das jetzt wir bzw. mein Architekt solte das dort bekannt machen das der Dachstaender nicht geeignet ist?

    Weil der Dachdecker meinte auch das die Leute vom Enbw die Abdichtung des Dachstaenders sowie dieses Befestigungsdrahts uebernehmen wurde.Dabei koennten die doch dann auch gleich den Umbau des Dachstaenders machen und ich hab keine Probleme mehr?!

    Also zur Erklaerung wir haben das mit dem Architekten lange ausdiskutiert ob nun Warmdach oder nur obere Geschossdecke und sind dann lieber auf das Warmdach geschwenkt weil man ja nie weiss wann einen die noch wahnsinnige Idee trifft dort z.B. Kinderzimmer oder weiß Gott was zuplanen.

    Ich bin sehr froh ueber dieses Forum und die kompetenten Personen hier.

    Mfg
    Thorsten
     
  7. Julius

    Julius

    Dabei seit:
    25.03.2004
    Beiträge:
    23.204
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Kabelaffe
    Ort:
    Franken
    Benutzertitelzusatz:
    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    Sorry!

    Eine Abkürzung erläutert und gleich die nächste verwendet... :angel:

    VNB steht hier für Verteilungsnetzbetreiber, also der örtliche Stromversorger (muß nicht dentisch sein mit Deinem tatsächlichen Stromlieferanten).
    Änderungen am Dachständer darf sowieso nur dieser ausführen/veranlassen.
    In Deinem Fall also wohl die EnBW.

    Einfach die Baumaßnahme dort mitteilen, dann wird vermutlich Jemand vorbeikommen, sich die Sache ansehen und alles Weitere in die Wege leiten.

    Achtung:
    Das ist möglicherweise nicht ganz billig und möglicherweise zumindest anteilig von Dir zu bezahlen (Kostenregelungen sind örtlich sehr unterschiedlich).

    Frag gleich mal, ob nicht mittelfristig sowieso Umstellung auf erdverkabelte Zuleitung ansteht und das für Dein Gebäude nicht vorgezogen werden könnte. Ggf. als Übergangslösung (Dachständer bleibt vorläufig als reiner Stützmast drauf, aber der Hausanschluß wird über einen Masten neben dem Gebäude und anschließende Erdkabelstrecke in den Keller geführt). Könnte sein, daß das kaum mehr kostet, wäre aber gleich ne Investition in die Zukunft!
     
  8. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    08.07.2003
    Beiträge:
    5.055
    Zustimmungen:
    12
    Dann nehme ich alle meine bisherigen Aussagen zurück!

    Die Kombination Aufdachdämmung mit einer Vollsparrendämmung muß von einem Fachmann auf Funktionsfähigkeit überprüft werden. Grundsätzlich ist es nämlich so, daß der Diffusionwiderstand von innen nach außen abnehmen sollte. Das ist bei der PUR-Dämmung nicht der Fall.
     
  9. #29 Thorsten73, 09.09.2007
    Thorsten73

    Thorsten73

    Dabei seit:
    05.03.2007
    Beiträge:
    54
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbaumechaniker
    Ort:
    Laupheim
    Hallo Eric, also der Dachdecker hat es so gemacht wie mein Architekt es vorgeschrieben hat.Mehr kann ich dazu nicht sagen.Muß ich mir jetzt sorgen machen oder paßt das vorgegebene?

    Mfg
    Thorsten
     
  10. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    08.07.2003
    Beiträge:
    5.055
    Zustimmungen:
    12
    Du sollst es von einem Bauphysiker prüfen lassen, damit Du Dir nach der zusätzlichen Vollsparrendämmung keine Sorgen machen musst, weil gravierende Schäden am Dachstuhl entstehen könnten.

    Dachdecker und Architekt haben nur die Aufdachdämmung gemacht/geplant. Die Vollsparrendämmung ist was neues und zusätzliches, das zur Aufdachdämmung grundsätzlich nicht paßt.
     
  11. #31 Thorsten73, 09.09.2007
    Thorsten73

    Thorsten73

    Dabei seit:
    05.03.2007
    Beiträge:
    54
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbaumechaniker
    Ort:
    Laupheim
    Hallo Eric, 2 schlechte Nachrichten an einem Tag.Wenn nun ein Bauphysiker feststellt das es so nicht geht wer erklaert dann den leuten von der KFW das ich nicht die geplanten Werte erreichen und vorallem wer bezahlt das daß ich die Werte erreiche und vor allem wie?

    Soll ich morgen direkt meinen Architekten anrufen und fragen was er da fuer einen scheiss geplant und Berechnet hat?

    Mfg
    Thorsten

    Die Aufdachdaemmung heißt Linitherm PGV T und auf der Seite des Herstellers steht:
    Ich hab echt keine Lust auf noch mehr Stress,Aerger und vorallem Kosten wenn ich da noch einen Baumugel bezahlen soll der mir jetzt sagt das mein Architekt scheisse gebaut hat.Gehe jetzt schlafen denke aber nicht das es ne ruhige Nacht wird.
     
  12. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    08.07.2003
    Beiträge:
    5.055
    Zustimmungen:
    12
    Habe nur das hier gefunden, was in etwa nachvollziehbar erscheint. Dort Seite 3:

    http://www.linzmeier.de/pdf/prosp/Altbausanierung_10-06.pdf

    Ist eine Dämmung mit Hinterlüftung. Ob es, offenbar ohne zusätzliche Lüftungsschlitze (?) , funktioniert ???

    Zur Linitherm PGV T habe ich keinen aussagekräftigen Systemschnitt gefunden. Nur die Aussage, daß bauseits für eine Dampfsperre zu sorgen sei. Dampfsperren wären Alufolien. Wo der Hersteller die genau hin haben will, sagt er nicht. Unter die Sparren?

    Ich würde mal bei der Anwendungstechnik des Herstellers anrufen, den derzeit vorhandenen Aufbau und die geplante zusätzliche Dämmung in allen Teilen und exakt angeben und nachfragen, ob die zusätzlich beabsichtigte Vollsparrendämmung bei PGV T möglich ist. Insbesondere nachfragen, was unter der " bauseitigen Dampfsperre " ( genaue Angabe fordern ) zu verstehen ist ( Alufolie oder eine herkömmliche Dampfbremse ).

    Ergebnis der Anfrage sodann bitte hier einstellen.

    Was ich nicht verstehe: Warum wurde nicht gleich eine dickere Aufdachdämmung aufgebracht? Es ist auf den ersten Blick nicht verständlich, warum von vornherein und im Hinblick auf die erwartete Förderung beides geplant wurde. Oder lags an der im Bebauungsplan vorgeschriebenen Firsthöhe?
     
  13. #33 Bauwahn, 10.09.2007
    Bauwahn

    Bauwahn

    Dabei seit:
    05.02.2007
    Beiträge:
    4.821
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    Ulm
    Ohne Angabe eines Mindest-My oder Sd-Wertes ist das Kaffeesatzleserei. Wer was wann als -bremse oder -sperre ansieht ist ja leider absolut uneinheitlich. Und PE-Folie mit Sd>100m wird von den meisten auch als Dampfsperre angesehen.

    Gruß

    Thomas
     
  14. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    08.07.2003
    Beiträge:
    5.055
    Zustimmungen:
    12
    Was willste uns sagen? Daß er nicht fragen soll, was der Hersteller unter einer Dampfsperre versteht.

    Unter Fachleuten sollte es ein feststehender Begriff sein: sd-Wert > 1.500, also Alufolien. Ist der Hersteller Fachmann?
     
  15. #35 Thorsten73, 10.09.2007
    Thorsten73

    Thorsten73

    Dabei seit:
    05.03.2007
    Beiträge:
    54
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbaumechaniker
    Ort:
    Laupheim
    Hallo , hab heute mit dem Architekten telefoniert.Er sagt das die Daemmung berechnet wurde und es keine Probleme geben sollte.Ich bat ihn nochmal alles durchzurechnen um ganz sicher zugehen.Auch werde ich die Dampfbremse(oder weiß Gott was da ran soll) nicht selber anbringen sondern von dem Dachdecker der auch die Aufdachdaemmung montiert hat erledigen lassen.So kann bei einem Schaden niemand sagen es liegt an der Eigenleistung.

    Warum der Architekt nur 80 mm oben drauf hat und nicht gleich komplett alles dort kann ich nicht sagen.

    Hier mal ein Auszug aus dem Ergebnisbericht fuer die Energiebratung:

    Dach:
    Dachflaeche an beheizbare Raeume (U-Wert 0.14) Flaeche 140m2
    Schichtaufbau ( Rsi=0,13, Rse=0,04)

    PE-Folie 0,30mm (DS) Lamda 5W/mK
    Mineralische Faserdaemmstoffe Wlg:040 nach DIN 18165 Teil1 140 mm Lambda 0,04 W/mK
    Polyurethan Hartschaum nach Din EN 13164 L22 80mm Lambda 0,022 W/mK

    Sparrenlage (0%)
    PE-Folie 0,30 mm (DS) Lambda 5 W/mK
    Balken 140mm Lambda 0,13 W/mK
    Polyurethan Hartschaum nach DIN EN 13164 L22 80mm Lambda 0,022 W/mK

    Werde heute mittag dann mal bei der Fa. Linzmeier anrufen hoffe ich bring das mit meinem wenigen Fachwissen gut am Telefon rueber.Auch wegen dem Dachstaender werde ich heute mittag versuchen zuklaeren wie es dort weiter geht.

    Mfg
    Thorsten
     
  16. jetter

    jetter

    Dabei seit:
    30.05.2002
    Beiträge:
    1.061
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bau-Ing.
    Ort:
    natürlich Mecklenburg
    Benutzertitelzusatz:
    Dat löppt
    Linitherm PGV T

    Ein Herststeller der eine Verarbeitungsanleitung nur gegen Registrierung rausgibt - ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar.
    Hat der etwa was zu verbergen.

    Die Konstruktion wird, fachgerechte luftdichte Verarbeitung vorausgesetzt, auch mit einer normalen Dampfbremse funktionieren.
    Ob ich einen Diffusionsstrom von 0,011 oder 0,006 oder 0,0 gm²/h habe, spielt kein entscheidende Rolle. Wenn hier später Feuchteschäden auftreten sollten, hätte das definitiv andere Ursachen als Diffusion!
     
  17. #37 Bauwahn, 10.09.2007
    Bauwahn

    Bauwahn

    Dabei seit:
    05.02.2007
    Beiträge:
    4.821
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    Ulm
    DAS halte ich für ein Gerücht. Bei dieser Frage gilt: 10 Fachleute = 12 Meinungen. Aber abgesehen davon: 1500 mm, cm, m oder km? Oder meintest Du My?

    Was ich sagen wollte ist folgendes: Die Angabe eines Herstellers, dass eine bauseitige Dampfsperre eingebaut werden müsse, ist einfach unvollständig, wen kein Mindest-Sd-Wert angegeben ist.

    Gruß

    Thomas
     
  18. jetter

    jetter

    Dabei seit:
    30.05.2002
    Beiträge:
    1.061
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bau-Ing.
    Ort:
    natürlich Mecklenburg
    Benutzertitelzusatz:
    Dat löppt
    Mit der Bezeichnung "Dampfsperre" geht er scheinbar auf Nummer sicher und bekräftigt meine zudem meine Äußerung:
     
  19. #39 Bauwahn, 10.09.2007
    Bauwahn

    Bauwahn

    Dabei seit:
    05.02.2007
    Beiträge:
    4.821
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    Ulm
    @jetter:
    Volle Zustimmung!

    Gruß

    Thomas
     
  20. #40 Thorsten73, 10.09.2007
    Thorsten73

    Thorsten73

    Dabei seit:
    05.03.2007
    Beiträge:
    54
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbaumechaniker
    Ort:
    Laupheim
    Hallo, erstmal was zum Thema Dachstaender. Dort ist bei der EnBW nichts bekannt und auch nicht erforderlich dort etwas zuaendern.Eine Anschlußaenderung ist in den naechsten Jahrzehnten auch nicht geplant.

    Zur Aufdachdaemmung warte ich auf den Rueckruf von der Fa. Linzmeier. Hab mich dort spasshalber angemeldet aber was man da zusehen bekommt ist es eigentlich nicht Wert.

    Melde mich wenn es was neues gibt.

    Mfg
    Thorsten
     
Thema: zwischen Sparrendaemmung und Dampfbremse
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. verbund dämmsthersteller

Die Seite wird geladen...

zwischen Sparrendaemmung und Dampfbremse - Ähnliche Themen

  1. Dachdämmung / ergänzende Sparrendämmung

    Dachdämmung / ergänzende Sparrendämmung: Hallo Experten, ich habe von mehreren Energieberatern unterschiedliche Aussagen bezüglich einer ergänzenden Sparrendämmung und weiss nicht wie ich...
  2. Sparrendämmung mit Kehlbalken

    Sparrendämmung mit Kehlbalken: Hallo, ich bin grad dabei ein Haus zu kaufen, nächste woche wird preislich verhandelt. Es geht bei mir um dieses Dach, welches zu einer Wohnung...
  3. oberste Geschoßdecke dämmen trotz Sparrendämmung

    oberste Geschoßdecke dämmen trotz Sparrendämmung: Guten Tag, ich bin neu hier im Forum und habe schon so einige Beiträge zur Dachdämmung gelesen aber keiner konnte meine Fragen letztendlich...
  4. Sparrendämmung - fachgerechte Ausbesserung

    Sparrendämmung - fachgerechte Ausbesserung: Hallo zusammen, Ich entschuldige mich gleich, dass ich das Thema nicht per Suche gefunden habe, falls dem so sein sollte: Situation: Neubau....
  5. Bin verwirrt! Sparrendämmung oder Bodendämmung?

    Bin verwirrt! Sparrendämmung oder Bodendämmung?: Liebe Bauexperten, seit langem lese ich in diesem Forum mit, habe aber nun ein paar Fragen, an denen ich nicht weiterkomme. Es geht um das...