4Gestirn oder 5Gestirn?

Diskutiere 4Gestirn oder 5Gestirn? im Bauen mit Architekten Forum im Bereich Architektur; Noch weiter oben in der Bauhierarchie und damit im Verdacht, praktisch alles falsch zu machen, ist der mit besonderen Leistungen beauftragte...

  1. Bruno

    Bruno

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    Noch weiter oben in der Bauhierarchie und damit im Verdacht, praktisch alles falsch zu machen, ist der mit besonderen Leistungen beauftragte Projektsteuerer. Aus der österreichischen "HOAI":

    Projektphase 4 "Ausführung", Besondere Leistungen:

    Veranlassen oder Durchführen von Sonderkontrollen
    bei der Ausführung, z.B. durch Einschalten von
    Sachverständigen und Prüfbehörden


    Der prüft nicht mal selbst, der lässt prüfen :)
     
  2. ISYBAU

    ISYBAU

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    Hallo Bruno,

    Projektsteuerer ist beim Einfamilienhausbau der Bauherr ! Bei grösseren und komplexen Projekten macht ein Profi-Bauherrenvertreter schon Sinn !

    Beim Einfamilienhaus ist es in der Regel ausreichend, wenn der Bauherr die Projektsteuerung in die Hand nimmt. Sein Problem ist halt, dass er nicht immer weiss wann er an seine Grenzen kommt und externen Rat hinzuholen soll. Un nicht jeder Bauherr traut sich diese Aufgabe auch zu. Das ist vollkommen normal.

    Und die Lösung ?

    Bei Auswahl eines 1) fachkundigen, 2) über alle "Leistungsphasen" erfahrenden und 3) zuverlässigen Architekten wird ein externer Sachverständiger nicht benötigt. Rein HOAI-vertraglich ist es sein Job, ohne SV die vertraglich saubere Leistung abzuliefern.

    Das heisst : Zeit und Mühe in die AUSWAHL eines 123 Architekten investieren. Das ist definitiv der Königsweg für den Ein- bzw. Mehrfamilienhausbau.

    Generell sollte sich die Baubranche aber schon Gedanken machen, ob und wann nicht auch Qualitätssicherungsmodelle aus anderen Branchen in das Bauwesen übertragen werden sollten. Das Thema ist ein Thema.
     
  3. R.B.

    R.B.

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    Jetzt also doch nur 1 SV....und der ist dann das Universalgenie?

    Gruß
    Ralf
     
  4. JDB

    JDB

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    Bei einem guten Architekten braucht's keinen zusätzlichen SV (kann sogar schädlich sein), bei einem schlechten reicht er nicht, um den Bau zu vollenden, höchstens ihn zu stoppen.
     
  5. #65 Carden. Mark, 07.10.2007
    Carden. Mark

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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Gibt es bei Dir nur Gute und schlechte Thorsten?
    Ich kenne mehr das Mittelmaß.

    Und wie die bei allen Gewerken auf den laufenden sein sollen, weiß der Kuckuck.
    Ich darf gerade mal wieder mit einen Anfänger Architekten bauen.
    Hört mir also bitte damit auf, die Studieninhalte hoch zu halten.

    Beim Meister idR nichts anderes.

    Am besten sind die, die das Gespräch mit dem Unternehmer suchen. Das sind aber die wenigsten die ich kenne.
    Zur Zeit habe ich aber so einen. Der ist nicht schlecht. Moderne Architektur - viel Sichbeton, leider KA von WW aber das habe ich Ihm dann erklärt und gut war es.
    Zum Lv hatte er schon 5 DIN A4 Seiten Bemerkungen zum Lv von mir erhalten. Ich hatte eigentlich schon (den üblichen) rausschmiss erwartet. Diesmal nicht.
    Keiner der BU`s hat auch nur einen Bedenken angemeldet ??
    Was wäre da wohl draus geworden?
     
  6. R.B.

    R.B.

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    Vermutlich hat´s keiner gelesen...:D

    Gruß
    Ralf
     
  7. #67 Ingo Nielson, 07.10.2007
    Ingo Nielson

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    meister? wo sind die denn? auf der baustelle sehe ich selten welche. leute einweisen und die arbeit der gesellen kontrollieren kann der architekt doch machen - der ist ja sowieso auf der baustelle... :mad:
    der meister sitzt derweil über den nächsten nachträgen... (z.b. neulich erlebt: 10 regiestunden um den eigenen pfusch zu beseitigen :D - versuchen kann man es ja mal).
    verallgemeinerung? nein. alltag. leider. ausnahmen bestätigen wie immer die regel.

    hier wäre auch mein erster ansatz zur qualitätsverbesserung. kontrolle der eigenen arbeit durch die unternehmensführung der bu. aber das kostet ja geld. macht kaum jemand.
    der ausbildungsstand der gesellen läßt auch zu wünschen übrig. fragt mal den "schwarzmacher" nach der kmb-richtlinie :D
    und wenn er maler in der einen hand die kippe und in der anderen den kuttenlecker hält, kann eben nichts qualitatives dabei herauskommen.
    oder, was man auch oft erlebt: tagträumende auszubildende oder junggesellen, die schon an den nächsten level am pc denken. . .

    wie wäre es, wenn wir noch einen psychologen mit auf die baustelle schicken? :think
     
  8. #68 Ingo Nielson, 07.10.2007
    Ingo Nielson

    Ingo Nielson

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    komisch. die meisten, die ich kenne (und das sind sehr viele), sprechen mit den unternehmern. warum auch nicht, die gehören zum team. nur so kann gute architektur mit funktionierenden details entstehen.
     
  9. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    mal zusammen gefasst als ausführende Gewalt hab ich:
    .
    1.) Bodengutachter = OK
    .
    2.) Tragwerksplaner = OK
    .
    3.) Architekt = OK
    .
    4.) den Bauleiter = auch OK
    .
    wenn die Pläne zwischen Architekt und Tragwerksplaner abgestimmt
    sind dann hab ich konforme Werk- und Bewehrungsplanung nach der
    ich arbeiten kann ... auch das iss OK für mich, der Bauleiter wird
    mich auch hinsichtlich dieser Pläne überwachen.
    .
    so zu jedem BV gibt´s immer nen strammen Zeitplan, jetzt kommt Nr. 5
    irgend ein zusätzlicher Überwachungsmensch auf die Bildfläche ...
    grundsätzlich muss der "ja" was finden ansonsten iss er sein Geld ned
    wert ... ich glaub kaum daß der groß in die Planungsphase inbolviert sein
    wird ... wie sieht des praktisch dann draußen aus ? Baustopp und ne
    Abklärung mit dem Architekten samt Tragwerksplaner ??? ...
    2 unter nen Hut bringen iss schon ne Kür aber 3 zeitgleich der Wahnsinn
    ... oder auf gut deutsch "wenn" sowas dafür führt daß man mir meinen
    Tagesablauf in Form von zusätzlichen Betriebskosten auflastet dann
    sollte man mir mit solch ner Konstellation besser aus dem Weg gehn (!)
    .
     
  10. #70 Carden. Mark, 07.10.2007
    Carden. Mark

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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Quatsch mit Soße

    Das wäre so, als wenn der Bauleiter die Aufgabe hätte, berechtigte Forderungen zu streichen um den Kostenrahmen zu unterbieten.
    Baustopp - nur wenn Notwendig.

    Möchte mir einer Wiedersprechen, dass dieses auch Sinnvoll wäre.

    Ich stelle fest - Es gibt überall NUR gute Architekten als Bauleiter, aber Dummköpfe als BU`S.

    Leider nicht so bei uns hier.
    Hier halten diese sich die Waage.

    Welcher Architekt kennt schon die WU- Richtlinie, die KMB Richtlinie, die DS Richtlinie, das Merkblatt über die Ermittlung des Bemessungsgrundwasserstands, die 18195- 1 bis 10 usw.

    Aber planen tun die die Abdichtung wie verrückt. Höhrt doch auf - was ich da schon gesehen habe. Manchmal diese sogar wörtlich.
    Und eine Betonsauberkeitsschicht habe ich maximal in jeder 3. Ausschreibung stehen.

    Du Josef hast es in diesem Punkt besser.
    WW und die Plant der TWP.

    Noch einmal.
    Ich befürworte und fordere aufs schärfste eine Bauleitung.
    Es ist mir im im Prinzip egal, ob Archi oder Ing.
    Nicht den Titel will ich auf der Baustelle sehen - sondern den Mann mit allen seinen Fähigkeiten.

    Dieses alles schließt eine weitere Kontrolle durch zusätzlichen Maßnahmen aber nicht aus.
     
  11. #71 Ingo Nielson, 07.10.2007
    Ingo Nielson

    Ingo Nielson

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    seit wann plant der twp die weisse wanne? ist das in bayern so?
    bei den preußen muß das der architekt machen...
     
  12. Baumal

    Baumal

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    hallo subs, und nebenher noch ein paar fremdsprachen lernen weil man mit englisch nicht mehr weiter kommt. :mauer
     
  13. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    @ Mark du bist doch Bauunternehmer wie ich ... mit wievielen
    Leuten bzw. mit wievielen willst Du bzw. Dein Polier dich draussen
    auseinander setzen ?
    .
    um 10.00 kommt der Statiker, um 11.00 der Bauleiter um 12.00 der
    Überwachungsmensch = 3 Std. für die Katz die Dir "KEINER" bezahlen wird (!)
    .
    mir reichen die Pläne und da knie ich mich rein bis ich jeden Strich
    des Architekten bzw. des Tragwerksplaners versteh ... und wenn mir
    da was ned passt bzw. ned konform ist mit meinen Ausführungsmeinung
    dann sprech ich denn gezielt drauf an (!) ... entweder der erklärt mir
    daß dann plausibel oder es wird so ausgeführt wie ich´s auch gewährleisten
    kann und muss (!)
    .
    unser Hauptproblem in Deutschland daß ich sehe iss das die Anzahl
    derer die genügend Fachpraxis aufwaisen offensichtlich langsam
    aussterben ... die Fachbücher werden immer mehr ... Vorschriften hier
    Vorschriften da ... ob das in der Praxis überhaupt umsetzbar bzw. auch
    noch bezahlbar ist interesiert keinen mehr (!)
    .
    "ahja" meine Weisse Wannen plan gott sei Dank noch ich ...
    natürlich mit Abstimmung der Tragwerksplaner ... aber
    das iss ne andere Geschichte :)
    .
    Nachtrag:
    ---------
    bis auf ein paar Ausnahmen halte ich unseren Architekten hier
    in meiner Gegend die Stange (!)
    .
    ich komm sehr gut aus mit den Leuten und versuch stets daß
    sie auch mit mir gut auskommen ... will heißen jeder kocht nur
    mit Wasser man respektiert sich dennoch (!)
     
  14. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    .
    das ist die Globalisierung die mit der Wende und dem Berlinneubau sich
    auf dem gesamten Bausektor niedergeschlagen hat ... und der Grund
    warum kleine heimische Betriebe mit heimischen Personal auf den
    Zahnfleisch daher kommen ... drum werden wir auch von BT sowie
    Regierungsaufträgen ned genommen weil zu teuer (!)
    .
    aber auch das iss ne eigene Geschichte (!)
    .
     
  15. Baumal

    Baumal

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    und ne unschöne geschichte, obwohl ich menschenfreund bin egal
    welcher sprache und nation. aber auf der baustelle manchmal...
    zum verzweifeln.
     
  16. Robby

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    Mhhh ich hatte letztens "zusätzliche Baubegleitende Maßnahme" in der WEG Whg eines der größten BU / GU Deutschlands...

    Eigentlich war alles gut und die BAuherren zufrieden, da sich deren Bedenken und Luft vewandelt hatten...
     
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