Eigenfrequenz des Estrichs

Hallo,

Schallbrücken wäre auch mein erster Gedanken gewesen.
Wie wurden die Randstreifen befestigt?
Gibt´s Rohrleitungen die evtl. als Übertragungsweg in Frage kommen? Oder irgendwelche Versorgungsschächte?
Wurde der Estrich raumweise eingebracht (Trennung zwischen den Räumen) oder eine "große" Estrichplatte in der kompletten Etage?

Eigenresonanz die sich bei ein paar Schritten oder schon beim Verschieben eines Stuhls so stark bemerkbar macht, kann ich mir kaum vorstellen.

Gruß
Ralf

 

Tach Benutzername,

wie ist denn Dein Estrichaufbau, was für Dämmschichten?
Rohrleitungen auf der Decke? Wie dick?
Estrichstärke?

 

wie kann man das sehen?

 

also eine trennung zwischen den räumen ist doch gegeben, die randstreifen in den
wohnungen sind zu sehen. mich würde interresieren warum sie so sicher sind, daß
es im keller keine trennung gibt.
wie sind nichttragende wände innerhalb der wohnungen erstellt worden, gemauert
oder trockenbau?

 

Woran erkennst Du das? Randstreifen bedeutet doch noch nicht, daß auch die Räume gegeneinander (im Bereich der Türen) getrennt sind.

@Benutzername

Wenn ich das also richtig verstanden habe, dann hast Du auf dem Rohbetonboden 2 Lagen Styropor (o.ä.) mit beipsielsweise je 3cm und darauf dann 4cm Estrich, macht zusammen 10cm. In der untersten Lage liegen dann die Heizrohre. Keine Fußbodenheizung. Beheizt vermutlich mit Heizkörpern?oder Wandheizung?

Auf diesen 10cm dann eine Trittschalldämung (o.g. Kork) und darauf Laminat.
Richtig?

Nur damit ich mir endlich den Aufbau vorstellen kann.

Wie verhalten sich die Räume bezüglich Luftschall? (Hall)

Gruß
Ralf

 

Hallo,

neben den bereits besprochenen Möglichkeiten, könnte ich mir die Heizkörper bzw. deren Verrohrung als Schallübertragungsweg vorstellen. Sind die HK bzw. deren Anschlußrohre zum Estrich / Laminat hin isoliert?
Fehlt an dieser Stelle die Dämmung dann könnte der Schall vom Laminat an die Heizrohre gelangen, und von dort an alle Heizkörper im Haus.

Ich weiß, ich spekuliere schon, aber in meiner Glaskugel ist heute morgen nur Nebel..

Gruß
Ralf

 

Hallo Ralf,

ich bin´s Benutzername. Das Forum hat mich gelöscht,weil denen meine Registrierungdaten nicht gepasst haben. Ist mir auch ein Rätsel.

Die Anschlüsse direkt an den Heizungen sind alle isoliert gewesen, das kann man sogar jetzt noch teilweise sehen, wenn man die Plastikkappen abnimmt und drunter schaut.

Wie sieht es denn aus mit den Schallbrücken durch den Fliesenkleber, der an manchen Stellen ist? Kann das wirklich so übel und heftig den Schall durch das Haus schleudern?

gruß

BN

 

Vielleicht deshalb?

Thema :Registrierung
Man will ja wissen mit wem man es (wenigstens so ungefähr) zu tun hat.
Und da gehört nunmal ein 'ordentlicher' Name dazu.

Grüsse
Jonny

 

hmmm....normalerweise wird hier selten gelöscht,, Josef hatte dazu mal einen Beitrag geschrieben. Vielleicht lag´s am Benutzernamen...
Als Betreiber eines Forums hat man es heute nicht leicht.

Nun zu Deiner Frage.

Steine in den Fugen können schon für eine Schallübertragung verantwortlich sein, doch in meinen Augen lässt sich das in dB kaum erfassen. Da muß man messen, schätzen wäre aufgrund der vielen "Unbekannten" (zumindest für mich) unmöglich.
Selbst ein Nagel (deswegen meine Frage wie die Randdämmung angebracht wurde) kann schon für Stress sorgen.

Was mich wundert, warum wurde bei den Messungen das Problem nicht erkannt? Wenn die Auswirkungen so extrem sind wie von Dir beschrieben, dann müßte man das doch vor Ort bei der Messung erkennen können. Dann sollte es auch möglich sein die Ursache zu finden.

Gruß
Ralf

 

Hallo Ralf;

ich glaube um die Steinchen muss ich mir keine Sorgen machen. Was mich noch interessiert ist der Fliesenkleber, der die Fliesen an manchen Stellen mit der Wand verbindet. Kann der so eine Starke Schallübertragung hervorrufen auch wenn der Trittschall aus dem Wohnzimmer über das Laminat (Estrich) in die Küche zu den Fliesen transportiert wird und dann über den Fliesenkleber in die Wand?

Ich glaube, das nichts von den Schallbrücken (durch den Fliesenkleber hervorherufen) bei der Messung endeckt wurde, weil die Messungen auf dem Estrich gemacht wurde von dem wir vorher den Laminat runter genommen haben und die Nächste Fliese von diesem Testort ca. 4- 6 Meter entfernt war. Die stellen bei dem Körperschalltest eine Hammermaschine auf den Boden und es kann sein, das der Schall des Hammers bis zum Fliesenkleber (ca. 4 - 6 Meter) abgeschwächt wurde und somit keine schwerwiegende Schallbrücke endeckt werden konnte.

Was ich dank eurer Hilfe mitlerweile vermute ist, das es durch die fehlende Estrichtrennug an den Türen einen Kontakt zwischen den Räumen gibt (da wo Türen sind; und im Wohnzimmer / Küche meiner Schwester wo beide Zimmer ofen sind und es eine glatte Estrichfläche gibt)
Ich glaube, das der Trittschall auf dem Laminat (Wohnzimmer meiner Mutter) in den Estrich geht und dann über den Estrich in die Küche jagt und über den Fliesenkleber der mit den Wand verbunden ist in die Wand geht und dann in den Keller. Aber ich bin kein Experte deshalb habe ich oben noch mal nachgefragt ob das auch so kein.

Falls ich noch mal fliege gibt es einen Richtigen Namen.

Grüße

BN

 

Dann such Dir was religiöses, so wie Du vom glauben diktiert wirst.

Gruß Lukas

 

Servus,

Habe heute mit zwei Schalltechnikern telefoniert und beide meinten, das der Fugenkleber zwischen Fliesen und Wand kaum Tieffrequente Töne (also Trittschall) über die Wand in die oben liegende Wohnung überträgt. Nur hohe Frequenzen sollen sehr stark über diese Schallbrücken geleitet werden. Uns geht es aber immer noch um die tiefen Frequenzen.

Eben habe ich mit einem Nachbarn (er baut selber) gesprochen und ihm gesagt, das wir ein Schallproblem haben. Er hat gesagt, das es auch am Wärmeverbundsysthem, das an der Aussenwand angebracht ist liegen kann, da vielleicht die Befestigungen der Steroporplatten aus Schallübertragenden Material sein könnte.

Wenn ich von Aussen mit einem Hammer leicht gegen das Wäremverbundsysthem klopft hört man das im ganzen Haus, egal gegen welche Seite der Hauswand ich klopfe.

Könnte es sein, das der Trittschall in die Aussenwand geht und dann in das Wärmeverbundsysthem und von dort aus sich im ganzen Haus ausbreitet, da die Befestigungen des Wärmeverbundsysthem Schallübertragend sind?

Wie können wir jetzt feststellen, das der Schall im Haus über das aussen liegende Wärmeverbundsysthem übertragen wird?

Bitte um Hilfe.

Grüße

BN

 

das mit dem wärmedämmverbundsystem und dem hammer ist wohl klar, daß es ein lautes Geräusch gibt. Ein Bekannter hatte mal in der Wohnung so ein Problem, trotz schwimmendem Estrich, da fehlten die Fugen zwischen den Räumen und dann ist ja klar, warum es im wohnzimmer rummst, wenn einer durch den Flur läuft, weil ein schwimmender estrich ja mehr federt wie ein verbundestrich und ohne raumtrennung der schwimmende Estrich den Schall dann sehr gut durch die ganze Wohnung transportiert....

 

der lärm geht aber über das wvds in das ganze haus. man hört es über all im haus, wenn ich gegen den aussenputz klopfe und ich klopfe nicht feste.

mittlerweile haben wir herrausgefunden, das wir wahrscheinlich statt einer trittschalldämmung unter dem estrich zwei wärmedämmungen haben. normal ist ja eine wäremdämmplatte (schicht) und dadrüber die trittschalldämmung. ein schalltechnicker meinte, das durch eine fehlende trittschalldämmung unter dem estrich auch das tieffrequente rumsen im ganzen haus zu hören sei. bevor wir die trittschallmessung gemacht hatten hatte ich den estrichleger nach ein paar daten bezüglich der trittschalldämmung unter dem estrich gefragt und der hat gleich gesagt, das es keinen lieferschein mehr gebe. damals (vor ca. 2 monaten) habe ich ihm noch blauäugig geglaubt aber vor kurzem habe ich von einem schalltechnicker erfahren das estrichleger sich immer so äussern wenn man ihre arbeit prüfen lassen will und der estrichleger hat aich auf teufel komm raus angestellt eine rechnug raus zurüken. schon merkwürdig. aber ich krieg die daten und ausserdem haben wir noch offene deckenstellen wo wir kontrollieren können was unter dem estrich liegt, ist aber verputzt weil durch den deckendurchbruch eine treppe in den keller soll.

wir haben gestern abend auch eine flankenübertragung festgestellt. meine Mutter macht in ihrem schalfzimmer das fenster zu und ich höre es in meiner wohnung gegenüber. zwischen uns ist eine 24 cm dicke kalksandstein mauer, dann der flur, dann noch ne maur und daneben meine wohungstüre. zu erst habe ich das der lärm aus der unteren wohnung kommt und bin auch zu erst zu meiner schwester runter aber die lagen schon im bett. dann hat meine mutter gesagt, das sie dei fenster zu gemacht hatte. soll mir keiner sagen, das ich das hinnehmem muss. echt ekelhaft diese hellhörigkeit.

heute habe ich unserem BL gesagt, das etwas an unserem 3 familienhaus nicht stimm und etwas passieren muss da wir diese hellhörigkeit nicht mehr hinnehmen. ausserdem habe ich ihn gebeten, das wir darauf bestehen einblick in den lieferschein von den trittschalldämmungen haben wollen die unter dem estrich liegen. wir werden sehen was jetzt passiert. aber irgendwie kann ich unseren BL ganz gut leiden. ich hoffe das es keinen größeren krach gibt.

grüße

bn