Nach Stand der Technik..?

Da musste ...

... meinen Trockenbauer fragen .

 

was ist den nu mit dem problem?

 

Entkopplungsschrauben?

Über Archis die so was planen und überwachen oder auch nicht, habe ich mir meine eigene Meinung gebildet. Muss ich ja hier nicht verraten.

Wie sieht denn die Realität aus?
Die Wände werden sobald der Estrich 1 Woche drinn liegt, aufgestellt.
Der noch nasse Estrich hat sein schädliches Schwinden noch nicht abgeschlossen, noch längst nicht seine Festigkeit erreicht.
Oder haben die Herren hier die Zeit vom Bauablauf her, die Belegereife oder gar die Haushaltsfeuchte abzuwarten?
Oft schon die ersten Risschen beim Aufschüsseln vom Zementestrich, weil er eingezwängt nicht in der Lage ist, die auf ihm stehende Wand anzuheben.
Dämmstreifen zur Entkopplung werden durch die Befestigungsschrauben bis auf 1mm zusammengedrückt.
Die Bekleidungsplatten werden direkt auf den Estrich gesetzt.

@ Volker,
da musst Du schon mal entschuldigen, ich halte sehr viel von den Bayern.

 

Antwort, Schallschutz

welche Erklärung, würde mich mal interessieren

Trockenbauwände sollten auf den Rohboden stehen, wenn ein schliessen vor den Estrich nicht möglich ist, mind.eine Lage ca 20-30 cm über den Estricht ( Streifen )
Estrich mit Randdämmstreifen dagegen.

wie die Würtembergischen, Nageldübel !

nein, mind. 0,5-1,0 cm drüber. Angrenzende Bauteile Decke und Wände mit Trennband.
Das Trennband unter den Profilen dient zur Entkopplung .

Beeinträchtigung ???? Schallübertragung, sofern der Estrich nicht getrennt wird . Trittschall und Körperschall übertragung dürfte doch kein Fremdwort sein ?

Peeder

 

Und was entkoppeln die???
Wenn jetzt einer Körperschall sagt, könnte es sein, daß ihn meine Antwort per Luftschall erreicht. .
MfG

 

Zitat von Peeder:

So sollte es gemacht werden.
Aber ich habe von der Realität geschrieben, und diese sieht nun mal anders aus.

 

Hm,dann halte ich mal meine Backe hin

Nageldübel, Drehstiftdübel mit Bund, die Schraube/Stift berührt das U-/CW Profil nicht, und auch nicht den Boden/Wand.
Durch den Nylonschaft wird die Übertragung reduziert, gegenüber z.B. einer Direktbefestigung. Wenns auch lächerlich wenig ist, es ist !

Gummipuffer sind in der Ständerwand unüblich, und auch unsinnig, es sei denn, im Raum darunter donnern Dieselmotoren.
Kommen aber im Bereich abgehängte Decken oft vor, zur Entkoppelung des Körperschall.

Ralf, wenn ich pysikalisch total daneben liege, gib mir nee Tritt (schall )

Berni, leider eine Tatsache, und keiner stört sich dran.

Peeder

 

Im alten Rom wurde mal einer gevierteilt - dem ist keine Ausrede mehr eingefallen .
MfG

 

Naja,

Trittschallschutz ist im Einfamilienhaus eine Sache.
Die andere ist das Eigenleben des Estrichs. Und das sollte zumindest bei allen Beteiligten bekannt sein.

@ Peeder,
habt ihr darüber keine Richtlinien über z.B. Restfeuchte?
Oder Festigkeit des Estrichs?

 

Das ...

... ist mir natürlich viel zu gefährlich :Roll . Also:

Innerhalb von Wohnungen gibt es meiner Kenntnis nach keine Schalldämmanforderungen. Wäre aufgrund der Erfordernis von Türen (bei denen der Estrich ja auf jeden Fall durchgeht) auch schlecht zu erfüllen.

Und - wie gesagt - Beschwerden von Mietern oder RH-Erwerbern hat´s noch nie gegeben .

 

Restfeuchte ? Die GKB - Wand kann bis zu 2-3 % ihrer Masse an Feuchte aufnehmen, bei 80 % Luftfeuchte, ohne Schaden zu nehmen, wenn man ihr gelegenheit gibt, diese Feuchte auch wieder abzugeben.
Die max. aufnahme kann bis zu 50 % der Masse betragen ( 2 std Wasserlagerung) und benötigt ca 70 std , um das Wasser wieder abzugeben. ( nur bei GKB/F)
Merkblatt Trockenbau -- Baustellenbedingungen- Montagen von GK bei längerer anhaltender rel.Luftfeuchte > 80 % sollten nicht ausgeführt werden.
Auch beim Verspachteln gibt es Richtlinien Temperatur, Feuchte der GKB , Luftfeuchte.
40-80 % Luftfeuchte und > 5 ° , keine grösseren Temeraturschwankungen, kein schockartiges Aufheizen der Räume sind voraussetzungen für den Trockenbau .

Das ist so ein Fall für sich, wie soll ich als Trockenbauer das beurteilen können.
Freigabe durch den Estrichleger, nicht begehbar, sondern Punktlast .( wenn ich mit der Leiter meinen Korpus draufschwingen kann )
Das Gewicht der Wand , je nach Ausführung , liegt ja nicht gerade auf einer Grossen Fläche verteilt.
Eine z.B.W 112 bei 3 mtr höhe hat ein gew. von ca 120 kg, die sich auf einer Fläche von 7,5 ( 12,5 ) x 100 cm verteilt.

Wie heisst es immer, geeigneten tragfähigen Untergrund.

Muss der Trockenbauer das ausrechnen ? Ich frage lieber nach, bei einer Strahlenschutzwand, mit 4 mtr. höhe, auf einen Estrich, hätte ich schon bedenken .

Leider kümmert es die wenigsten !

und heute ???


Peeder

 

Und darauf wollte ich hinaus.
Zu dem Zeitpunkt, wo die Wände in der Regel erstellt werden, hat der Estrich gerade angefangen zu schwinden und sich zu verformen. Aufschüsselungen bis 7mm sind völlig normal. Sie bilden sich ja auch größtenteils zurück.
Und durch das Erstellen der Wände wird der Estrich daran gehindert und reißt.

Ein alter Estrich, welcher nach Jahren seine Ausgleichsfeuchte erreicht hat, verformt sich nicht mehr. Es sei denn bei Temperaturunterschieden, z.B. Fußbodenheizung.

@ Volker,
heute wird um jedes dB gekämpft.

Haben wa immer so gemacht, hat sich ja bis jetzt keiner beschwert.
Und was der Estrich, während er trocknet aus eurem Dämmstreifen macht, damit könnte mann dann Post verschicken.

 

Na, dann ist doch alles richtig.

Kommt drauf an, mit was Du klopfst, ob die Wand das aushält.

 

.

mit dem nudelholz.

 

Der Bauherr hat das offenbar gründlich mißverstanden:

Die Ausführung wie dort erstellt - also die Trockenwände direkt auf den Rohboden - ist die in Hinblick auf Schallschutz und Vermeidung von Estrichschäden deutlich bessere!

 

und fachlich auch .

Sicherlich können auch später Wände auf den Estrich gestellt werden, aus dem Grund z.B., wie Volker sagte

Auch nach den Regeln der Technik !

Wer dann nee Flüsterwand will, hat etwas mehr aufwand.


Peeder