Sanitärgeräusche

Hallo, ich wünsche einen guten Abend und schildere hier mal mein Anliegen.

Ich habe vor einem knappen Jahr eine Wohnung in einem neu gebauten Mehrfamilienhaus (17 Wohnungen) gekauft. Schallschutz lt. Vertrag DIN 4901.

Von Anfang an waren die Geräusche aus dem Bad über mir so laut dass ich ernste Probleme beim Schlafen hatte. Eine ganze Weile habe ich das mitgemacht und dachte man gewöhnt sich vielleicht irgendwann daran was aber nicht der Fall ist.

Leider musste ich beim selber recherchieren feststellen dass die besonders nervenden Geräusche (Urinieren, besonders wenn Wasser auf Wasser; Duschen, Gegenstände auf Vormauerung abstellen, Klopapier abrollen) unter die Kategorie Nutzergeräusche fallen und von keiner Norm erfasst sind.

Dennoch habe ich mich jetzt doch beim Bauträger beschwert. Gleichzeitig habe ich stichprobenartig im Haus herumgefragt ob sich andere Nachbarn ähnlich gestört fühlen. Fündig wurde ich nur bei einem Nachbarn der sich bereits seit langem deswegen beim Bauträger beschwert hat. Dieser hat ihn wohl bisher nicht ganz erst genommen aber nach meiner zusätzlichen Beschwerde wurde jetzt eine Sanitärgeräuschemessung durch einen Sachverständigen durchgeführt.

Dieser kam zu dem Ergebnis dass die von der Norm erfassten Installationsgeräusche im Prinzip knapp um die erlaubten 30 db(A) schwanken.

Erfreulicherweise widmete er sich dann auch den Nutzergeräuschen wobei er aber auch gleich darauf hinwies dass diese nicht unter die Norm fallen.
Dabei ergaben sich dann z.B. 40 db(A) für die Uriniergeräusche und 50 db(A) und mehr für Abstellen von Gegenständen auf der Vormauerung (z.B. Zahnputzbecher).

Der SV sagte dann auch in Anwesenheit des Bauleiters ganz offen dass es wohl mit der Körperschallententkopplung in der Installationswand nicht weit her sei. Man könne die WC-Geräusche zwar dadurch angehen dass man die Befestigung ändert aber das eigentliche Problem würde nur durch Aufreissen der Wand und saubere Körperschallentkopplung zu beheben sein.

Die Stellungnahme des Bauträgers nach dieser Messung steht noch aus. Ich vermute aber mal dass es der BT von sich aus nichts mehr als nötig unternehmen wird weil unser Haus das 3. in einer Reihe von gleichartigen erstellten und noch zu erstellenden Häuser ist und er sich keinen Präzedenzfall schaffen will.

Ich mache mir also schon jetzt Gedanken was ich für den Fall der Ablehnung unternehmen werde.
Meine Frage daher an das Forum: halten sich Gerichte mehr oder weniger stur an die Norm oder kann man auch mit Nutzergeräuschen kommen wenn die so hoch liegen wie in meinem Fall?
Spielt es eine Rolle wenn in anderen Wohnungen der Schallschutz OK ist so dass ganz offensichtlich bei meiner Wohnung etwas schief gelaufen sein muss, oder wird das nicht berücksichtigt?

Natürlich überlege ich mir auch ernsthaft ob die einige Tausend EURO, die ich im Fall einer Niederlage erwarte, nicht von vornherein besser angelegt wären wenn ich sie in passive Schallschutzmassnahmen in meiner Wohnung und die beim Nachbarn über mir (z.B. anderes WC kaufen) investiere.

Ich bin dankbar über jede Meinung.

Michael

 

Alle Bäder liegen untereinander. Mein Schlafzimmer liegt direkt diagonal unterhalb des Bads der Nachbarn über mir. Das Rohr geht also durch die dazwischen liegende Wand.

Michael

 

Danke das liest sich ja ermutigend :-)

 

Guten Abend,

Das Gutachten ist mittlerweile da. Es steht alles so drin wie mündlich vorab mitgeteilt (s.o.):
Von Norm abgedeckt:
- Die WC-Spülung verpasst mit 34 dB deutlich die Norm.
Nicht von Norm abgedeckt
- Uriniergeräusche 40 dB
- Abstellen von Gegenständen auf Vormauerung 50 dB
- keine Körperschallentkopplung der Vormauerung vorhanden
- keine/unwirksame Körperschallisolierung der WC-Aufhängung

Eine Stellungnahme des BT gibt es noch nicht.

Michael

 

Ich will erst noch das gesamte Bild haben. Dazu fehlt noch eine Messung der Luftschalldämmung. Zur Zeit läuft eine Frist wo ich dem BT Gelegenheit gebe diese Messung zu organisieren.

 

Nachdem die Frist jetzt verstrichen ist die ich dem BT für die Durchführung der Luftschallmessung gesetzt habe, wollte ich selbst den Gutachter beauftragen. Die Diskussion mit ihm hat mich aber wieder vollends verunsichert.
Er sagte nämlich dass die Norm vorschreibe dass die Messung senkrecht zu erfolgen hat, also z.B. von Schlafzimmer zu Schlafzimmer. Eine Messung diagonal von Bad zu Schlafzimmer könne man zwar machen aber man erhält nur ein Ergebnis das von einem Gericht so oder so bewertet werden könne. Ich hatte mir natürlich ein Ergebnis gewünscht das für Gerichte, die stur nach Norm entscheiden, Bestand hat.

 

Gibt es eigentlich schon Urteile die sich darauf beziehen oder ist das Urteil noch zu 'jung'? Ich kenne mich bei der Recherche nach Urteilen nicht aus. Erfolgt darin ein expliziter Verweis auf solche Grundsatzurteile oder wie läuft das?

 

Für Zladi

Zladi, die Beschreibung könnte von mir sein ;-)
30 dB f.d. Installationsgeräusche sind richtig. Einen Vergleich für diese Lautstärke zu finden halte ich für schwierig. Es gibt zwar Tabellen wo steht "30 dB sind so laut wie ..." aber den BT wirst du nur mit einer Messung überzeugen können. Ich glaube nicht dass das ein Fall f.d. Rechtsschutzversicherung ist. Aber bedenke du hast wahrscheinlich viel Geld f.d. Wohnung bezahlt. Da sollte ein Gutachten auch noch finanziell drin sein wenn du bedenkst dass es dir jahrelanges Besserfühlen bringt wenn ein Mangel aufgedeckt und behoben wird.
Sind deine Nachbarn mit einer Messung einverstanden?

 

Hier ein Update von mir:
Der BT hat die WC-Aufhängung der Nachbarn über mit geändert (Schallschutzkit o.ä.). Die Uriniergeräusche sind jetzt wirklich fast verschwunden - was eine grosse Erleichterung ist.
Nachdem der BT keine weitere Messung veranlasst hat, habe ich selbst die von mir geforderte Luft- und Trittschallmessung durchführen lassen.
Luftschall war OK wenn auch nicht doll.
Trittschall war innerhalb der DIN 4901 aber 8 dB über dem durch die Bauweise zu erwartenden Wert. Das führt der Gutachter eindeutig auf Baumängel durch Körperschallbrücken zurück. Damit mache ich jetzt also weiter.

Gruß Michael

 

Bisher werden nur Symptome bekämpft. Gegen die Klappergeräusche über die Vormauerung wurde noch nichts getan. Deswegen habe ich ja auch die weiteren Messungen durchführen lassen um weitere Anhaltspunkte zu erhalten für Mängel die im Bauwerk liegen.