Datum des Rechnungszuganges

Problematisch

mal hier lesen

 

Das beim Bauherren...

Oder ist der Architekt Auftraggeber/vom AG bevollmächtigt?????
An sonsten Rechnungseingang beim AG, denn DER ist Vertragspartner.
Parallel an den Architekten.

Mfg

 

Ich bin altmodisch ...

... bei mir heißt es:
"Bei Zahlung innerhalb von 10 Werktagen nach Zugang der Rechnung bei der Bauleitung
(bei Schlussrechnung mit vorab geprüftem Aufmaß)
werden x % Skonto in Abzug gebracht."

Wobei ich da vom Posteingang ausgehe. Ich weigere mich, 20 Seiten Rechnung mit 30 Seiten Massenermittlungen auszudrucken .

@Ralf
Hierzulande ist es üblich, die Rechnungen an den Architekt zu schicken. Ich hab´ noch keinen BH gehabt, der´s parallel haben wollte.

 

[

Es geht nicht darum, was Bauherren wollen (Sind wir hier bei Bauknecht )
Es geht um die jur. richtige Handlungsweise.
Vertragspartner sind Bauherr und Unternehmen. Der Architekt ist nur Helferlein des Bauherren.
Also hat der BU die Rechnung an den AG zu senden.
Der Architekt könnte ja:
gekündigt sein
gar keine Rechnungsprüfung im Leistungsumfang haben
dem AG die Rechnung unterschlagen
....
Das klingt im ersten Moment etwas theo, hat durchaus gute Hintergründe.
MfG

 

Du armer Mann ...

... was musst Du für schlimme Erfahrungen gemacht haben .

Aber im Ernst: Formaljuristisch haste ja Recht.
Ich lass´ es aber trotzdem dabei - strafbar isses sicherlich nicht .

 

Erst mal ist deine Email (mit Rechnung) ohne Signatur keine *Rechnung*.
Was keine Rechnung ist ... kann auch keinen *Zugang* ausgelöst haben.

Ohne Zugang der Rechnung begint weder Fälligkeit noch Skontofrist zu laufen.

Ansonsten hat Ralf recht ... Rechnung immer an den Auftraggeber.

Die Bedingung für *Skonto* erachte ich ebenfalls als viel zu schwammig.
Im *Streifall* ist das ein Unterhosengummi ... zahlen muss der Auftraggeber und wenn der *nichts vom Rechnungszugang weiss* ... keine Kenntnis, kein Zugang, keine Fälligkeit ... noch nicht mal der Zugang vom Archi zum Bauherrn kann *geprüft* oder *belegt* werden.

Gruß
Achim Kaiser

 

Nix ...

... ist da falsch, wenn´s vertraglich so vereinbart ist. Es geht hier nur um die Form des Zugangs.
Meines Wissens nach muss jede andere Zugangsform als per Post heute noch separat vereinbart werden.
Warum kriege ich zum Beispiel von der Telekom oder meinem Kreditkartenfuzzi ne Gutschrift, wenn ich die Rechnung per eMail akzeptiere?

 

@Achim ...

... Sinn dieser Regelung ist doch, dass der Handwerker so schnell als möglich sein Geld kriegt. Oder

Wen trifft´s denn letztendlich, wenn mal ne Skontofrist versäumt wird, weil der Architekt zu lange auf der Rechnung hockt?

Sicher kann´s bei einer ungünstigen Konstellation - wie Alles - auch mal in die Hose gehen. Aber in der Regel doch eher nicht - sach ich mal.

Und Unterhosengummis sind sowieso out - meine haben einen Dehnbund :Roll

 

Volker,
ich weiss wohl wie das *normal* abläuft.
Ich weiss allerdings auch wies abläuft wenn einer von den 3 Beteiligten anfängt zu zicken ... und das *Schwarze Peter Geschiebe anfängt*.

Ich schreib deswegen immer die Rechnungen 2 fach ... 1x an den Bauherrn und zeitgleich an den Archi zur Prüfung....und gut isses.
Dann kann der eine die Kohle richten und der andere die Rechnung prüfen.

Rechnungen online sind sowieso noch ein Thema für sich.

Gruß
Achim Kaiser

 

@ carpe

In diesem Thread werden zwei Fragen miteinander vermischt. Die Sache wird einfacher, wenn man sie trennt:

1. Löst der vertraglich vereinbarte Rechnungszugang beim Architekten den Lauf der Skontierungsfrist aus? Das ist zu bejahen, weil in Deutschland Vertragsfreiheit besteht und es keine entgegenstehende gesetzliche Regel gibt. Zwar ist der Bauherr Vertragspartner des Handwerkers, doch könnte er z. B. auch vertraglich vereinbaren, daß die Skontierungsfrist beim Knacken des nächsten Jackpots zu Laufen beginnt. Bauherr und Handwerker sind hierbei im Rahmen der allgemeinen gesetzlichen Bestimmungen völlig frei.

2. Kann die Rechnung elektronisch versandt werden? Dies ist zu bejahen, wenn es vertraglich vereinbart wurde. Der oft zitierte § 14 UStG schließt dann zwar gegebenenfalls den Vorsteuerabzug aus, doch hat das keine Auswirkung auf die zivilrechtliche Seite. Eine vertragliche Vereinbarung der Zulässigkeit elektronischer Rechnungen könnte (könnte!) man darin erblicken, daß der gesamte Schriftverkehr elektronisch abgewickelt wurde (sog. konkludente Vereinbarung). Hier wird es aber heikel, weil sich das Recht elektronischer Beziehungen noch in statu nascendi befindet.

 

alles. du gehst von gleichberechtigten, mündigen partnern aus
sowas erleb ich zwar immer öfter - aber normal ist das anscheinend nicht.

 

Bevor Du jetzt ein Fass aufmachst, frag doch erstmal, WARUM der Architekt denn das Papierdatum nimmt.
Da gibts Möglichkeiten von (Sanierung seiner Tranigkeit) bis (Nichtankommen der mail - ehrlich).
Oder Dein Postlauf war deutlich schneller. Bei 14 Tagen Unteschied mag (gerade wenn nicht der AG, sondern seine Bank zahlt) der Grund im Fehlen der Unterschrift auf der mail-Rechnung gelegen haben.
Ausserdem - um welche Zahl gehts denn??? Lohnt das überhaupt???
Denn nur mal fordern, was Du nachher doch nicht durchsetzt, macht Dich schnell angreifbar.
Was Du forderst, musst Du auch bis zur letzten Konsequenz durchziehen wollen.

MfG

 

ausserdem war die rechnung nicht vollständig (fehlende bürgschaft)
was soll er als geprüfte zahl drunterschreiben?

sowas lieb ich ja, halbe rechnungen schicken und skontoabzug wieder einfordern

 

Bürgschaft schon mit der Schlussrechnung ...

... wie sollen das gehen?

Der Bürgschaftsbetrag errechnet sich - zumindest bei mir - aus der geprüften Abrechnungssumme + USt vor vertraglich vereinbarten Abzügen.