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  1. #1

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    Statistik Holzfenster/Dichtungen

    Hi

    nachdem wir selber betroffen sind und ich das hier auch sehr oft lese:

    Weiß jemand in etwas wieviel % der heute verkauften Holzfenster noch mit nur 1 Dichtung verkauft werden und daher im Winter nahezu zwangsweise mit Kondenswasserproblemen zwischen Flügel und Rahmen/Stock zu kämpfen haben?

    Danke und viele Grüße
    JMC
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  2. Statistik Holzfenster/Dichtungen

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  3. #2
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Was im Baumarkt verkauft wird ...

    ... weiß ich nicht.

    Von meinem Fensterbauer kriege ich 0 % in dieser Ausführung .
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  4. #3
    Avatar von sniper
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    darüber gibt es keine statistik,wer soll die denn erheben
    wenn ein bautischler auf dem neustem stand ist ,dann fertigt er fenster mit 2dichtungsebenen
    wenn holzfenster mit nur einer dichtung angeboten werden ,dann nimmt der hersteller aus unwissenheit ein sehr großes risiko in kauf
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  5. #4

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    So gut wie alle Holzfensterhersteller bieten optional eine Überschlagdichtung an! Ein guter Fb sollte seinen Kunden zumindest über die Vorzüge einer Überschlagdichtung aufklären und dem Kunden die Chance geben gegen einen relativ geringen Mehrpreis die Fenster mit 2. Dichtung auszustatten!
    Einen Zwang diese 2.Dichtung einzubauen besteht meines Wissens momentan noch nicht, da diese in der aktuellen DIN (soweit mein Kenntnisstand) noch nicht vorgeschrieben ist!

    @ Volker

    Woher weisst du ob die Fenster ausm Baumarkt sind?


    Gruß

    Andreas
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  6. #5
    Themenstarter

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    Fenster-Herkunft

    Hi - leider hat uns keiner aufgeklärt - weder Hersteller noch der "Vermittler".

    Aus dem Baumarkt sind sie nicht, sondern Maßanfertigung (und zwar über 30 Stück).

    Nun bietet der Hersteller an (kostenpflichtig) eine Überschlagsdichtung vor Ort einzufräsen - was uns aber sowohl aus Gründen der Haltbarkeit als auch der Optik (sie würden bei den weißen Fenstern leicht überstehen) nicht ganz koscher ist ...

    Wir wollen ihm zumindest "drankriegen", dass er uns anständig hätte beraten müssen ...

    VG
    JMC
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  7. #6
    Avatar von Olaf (†)
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    Vergesst...

    es.

    Zitat Zitat von JMCruyff Beitrag anzeigen
    Wir wollen ihm zumindest "drankriegen", dass er uns anständig hätte beraten müssen ...
    Niemand kann verpflichtet werden, Euch über das "Übliche" hinaus zu beraten.

    Hattet Ihr wenigstens mehr als ein Angebot eingeholt?
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  8. #7
    Avatar von Shai Hulud
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    Icon1 Kleine Info...

    zum Stand der Technik vom Herbst 2006: Hier.
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  9. #8
    Bauexpertenforum
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    Niemand kann verpflichtet werden, Euch über das "Übliche" hinaus zu beraten.
    Interessant. Das hieße nämlich, daß Fenster mit 1 Dichtung die übliche/ gewöhnlich zu erwartende Beschaffenheit sind. Und wie und von wem ist das festgestellt worden?

    Wäre es hingegen anders, dann wäre die fehlende zweite Dichtung eine Abweichung von der gewöhnlichen Beschaffenheit und damit ein Mangel.

    Die Frage nach einem Beratungsfehler würde sich dann nicht stellen.

    Wäre es laut Olaf die gewöhnliche Beschaffenheit, dann möchte ich mal bezweifeln, daß der Fensterbauer über das machbare " mehr " ohne konkreten Anlaß ( z.B. besondere Anforderungen vor Ort, ausdrückliche Nachfrage des AG ) beraten muß.
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  10. #9
    Bauexpertenforum
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    Sehr guter Link. Das im Link beschriebene Problem wäre ein funktionaler Mangel: Kältebrücke, nix Beratungsfehler.

    Liegt ein funktionaler Mangel vor, dann stellt sich nicht die Frage, ob der AN ein Fenster geliefert hat, daß der gewöhnlichen Beschaffenheit " mittlerer Art und Güte " entspricht.

    Warum funktionaler Mangel ?

    Der AN schuldet nach Werkvertragsrecht einen Erfolg. Dazu gehört bei einem Fenster, daß es bei gewöhnlicher Nutzung nicht zum Tauwasserausfall im Rahmen vor der RSS kommt, dort Schimmelpilz entstehen kann und der Holzrahmen über die Schraubverbindungen durchfeuchtet und am Ende wegfault ( Dauerhaftigkeit der Funktion ! ). Zur Verhinderung derartiger Funktionsmängel muß der AN den AG nicht beraten, sondern er hat sie per se konstruktiv zu vermeiden. Er kann sich ( umgekehrt ) nur freizeichnen vom Mangel, wenn er dem AG erklärt, daß seine Fenster mangels Zusatzdichtung die Gefahr des Tauwasserausfalls haben.

    Die Haftung wegen eines Mangels geht der Haftung wegen eines Beratungsfehlers vor. Die Frage nach der Haftung eines Beratungsfehlers stellt sich also nur und erst dann, wenn das Werk an sich im Sinne des Gesetzes mangelfrei ist, der AN aber über weitere klärungsbedürftige Punkte, die außerhalb des Mangelbegriffs liegen, nicht oder nicht ausreichend informiert hat.

    Wird von khries leider falsch dargestellt. Ok, er muß es als Schreiner ja auch nicht wissen.
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  11. #10
    Avatar von Olaf (†)
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    Da...

    kann Dir doch geholfen werden: DIN 68 121 - dort wird stets nur die mittlere Dichtungsebene gefordert. Besagte DIN ist auch in die VOB/C einbezogen.

    Shai Hulud: Der Klaus-Hermann beschreibt dort bloß, wie ein auftretendes Prob beseitigt werden kann - daraus ergibt sich nicht, dass es Stand der Technik ist (s.o.)
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  12. #11
    Themenstarter

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    Tja - daher auch meine Frage, was heutzutage so verkauft wird - also, ob wir was Übliches bekommen haben ...
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  13. #12

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    Er muss nicht beraten, weil die DIN es momentan noch nicht fordert! Er hat ein Fenster nach Stand der Technik verkauft!
    Dieses Problem ist schon seit Jahren bekannt! Aber getan hat sich in diese Richtung noch nicht viel!
    Ist eben nicht immer alles DIN was Glänzt!

    Gruß

    Andreas
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  14. #13
    Themenstarter

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    @Eric - kann etwas, was nach DIN okay ist (alos eine Dichtung), ein Mangel sein - oder nur dann, wenn es mangelhaft ausgeführt wurde?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Bauexpertenforum
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    Da...

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    kann Dir doch geholfen werden: DIN 68 121 - dort wird stets nur die mittlere Dichtungsebene gefordert. Besagte DIN ist auch in die VOB/C einbezogen.
    Würde mich nicht mehr interessieren, was die DIN 68 121 sagt. Denn über der DIN steht der vom Unternehmer geschuldete Erfolg ( BGH seit Blasbachtalbrücke ) In dem vom khries geschilderten Fall ist das Fehlen der 2. Dichtung ganz klar und eindeutig ein funktionaler Mangel.

    @Olaf: Der Mangelbegriff ist vielschichtig. Die Einhaltung der aRdT besagt noch nicht, daß der AN aus der Gewährleistungsverpflichtung raus ist.
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  17. #15
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    @Cruyff: Kannst natürlich auch den Handwerkern glauben. Ich argumentiere demgegenüber auf der Ebene des Gesetzes und der Rechtsprechung.

    Wenn es im Beispielsfall von khries bei üblichem Nutzerverhalten zu Tauwasserausfall kommt, ist das Fenster mangelhaft. Jetzt werden sie wahrscheinlich wieder kommen und Dir aufschwätzen wollen, daß Du nicht ausreichend lüftest .
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