relativ hohes Budget Frage: Einzelgewerke oder Bauträger

eine unabhängige Überwachung des GU durch eine(n) arch. ist "pflicht". das honorar spielt ja eh keine rolle und steht in keinem verhältnis zu den möglichen bauschäden, wenn der GU allein vor sich hinpfuschen darf.

mindestens leistungsphasen 8 + 9 des § 15 hoai beauftragen und teilabnahme des architektenwerkes ausschließen, dadurch verlängert sich die gewährleistung auf 10 Jahre (über den weg der gesamtschuld letztlich auch für den GU).

am besten daran ist, dass bauschäden beim arch. versichert sind. nicht so beim GU. also den nachweis des versicherungsschutzes im architektenvertrag vereinbaren. architektenvertrag durch einen fachanwalt für baurecht entwerfen lassen. honorar des anwalts dafür frei vereinbar.

bestimmt gehen gleich die arch. auf die barrikaden ...

 

ich bin mir sicher, dass durch die vergabe von einzelgewerken und die vollständige betreuung durch einen arch eine deutlich bessere bauqualität erzielt wird. das müssen aber die arch besser wissen, nicht mein ressort.

 

wetten?
.. dass bisher lph 1 (arch., twp) nicht vollständig erbracht wurde?
kein guter anfang ..

 

Warum macht die Architektin nicht nach der Baugenehmigung einfach weiter. Sie kennt den Bau schließlich am besten!

MfG

 

GErade bei einem relativ großen Budget ist mir einigermaßen schleierhaft wieso an den Planungs- und Überwachungsleistungen geknausert werden soll ... maximales Preis- Größenverhältnis angestrebt)

 

iss ja nett das du das so siehst, aber "pflicht" isses nu nicht.
wenn man einen qualitätsanspruch hat - dann ja

@tigesven
was wollt ihr genau mit eurem "großen budget"
qualität? - dazu muss man die qualitätssicherung einkaufen
gute architektur innen wie aussen? - dazu muss man auch einen architekten engagieren.
wer sonst soll die ausschlaggebenden details vorgeben?

wenn sich euer qualitativer und ästhetischer anspruch in dem eines stangenhauses bewegt, könnt ihr auch einen gu beauftragen der euch aufgrund der einbageplanung die ausführungsplanung macht.
gute gu´s die wert auf gute architektur legen gibt es nicht an jeder ecke.

ich tippe mal, daß eure architekting noch nicht viele bauvorhaben bis zum schluß begleitet hat, oder sie will sich nicht mehr mit so prophanen dingen wie werkplanung, ausschreibung und objektüberwachung, abgeben.
aber genau hier entscheidet sich die optische und technische qualität eines bauwerks.

 

nochwas zu den kosten.
ich kann nur aus meiner erfahrung sprechen.
(denke andere kollegen haben die gleiche erfahrung)
im kleineren rahmen (EFH , MFH) waren alle GU Angebote teurer als der bau letztendlich durch einzelvergabe gekostet hat.
man muss sich als bauherr nur konditionieren und nicht während der bauphase die einst gemachten angaben über materialien und einbauten über den haufen werfen.
ich kenne natürlich auch hier und da GÜ´s die gute gebäude erstellen, bei denen ich in punkto kosten und qualität den hut ziehe. aber die sind seeehr selten.

 

Wieso GU?

Guten Morgen tigersven!

Ganz verstehe ich Dein Ansinnen nicht.

1.

. Das freut und macht einen Hausbau natürlich einfacher, wenn nicht an jeder Ecke gespart werden muß.

2.

. Und wo ist da der Vorteil zum Architekten/-in???? Hier mußt Du Dich ja auch nicht um alles kümmern, denn genau dazu hast Du ja den Partner /-in an Deiner Seite. Wohl gemerkt an und auf Deiner Seite.

zu lawyer:

zugegeben, mich wundert es auch, daß noch niemand Rabbatz hgemacht hat:
3.

Das ist leider ein zumehneder Trend (siehe Kanzenbach). Das ist zwar rechtlich machbar (deswegen wird's ja auch gemacht!), moralisch aber m.E. höchst verwerflich. Worauf läuft es hinaus: Man will den "billigen" GU, wohl wissend, daß dieser, weil ja so billig, mit Sicherheit Murks bauen wird. Wenn's dann hinterher an Regress geht kann es sehr schnell sein, daß der GU insolvent ist und man greift sich den Archi. Eigentlich ist der Archi hier nicht Partner, sondern er hat eine Versicherung, die im Schadensfall für den Blödsinn des GU geradezustehen hat. Das kann man so machen.....

Ich empfehle daher jedem Architektenkollegen davon die Finger zu lassen! Wenn ein Bauherr mit GU/GÜ bauen will....gut, soll er. Dann aber mit allen sich daraus ergebeneden Konsequenzen!

Nochmal zu tigersven:

Hier im Forum wurde dieses Thema ja schon Dutzende Male durchdiskutiert. Daher ganz kurz: Was für Vorteile bietet der GU denn für Dich? 1. Archi plant das Haus, weiß also wie dieses oder jenes Detail entsprechend seiner Planung dann auch ausgeführt werden soll. Weiß das der GU?
Archi schreibt aus. Einzelaufträge werden vergeben. Es besteht ein Vertragsverhältnis zw. BH und Handwerker. Geht ein Handwerker pleite....Pech. Geht ein GU pleite: großes Pech => keine Gewährleistungsansprüche, da Vertrag zw. GU und BH, wobei GU nicht mehr existent!

Ob ein GU billiger ist, mag ich stark bezweifeln. Kurz mal rechnen:
Archi kriegt ca. 12 % der Bausumme als Honorar. GU??? Umsonst macht er's auch nicht. Also: GU will was verdienen. Er braucht -sofern er nicht selber Planer ist!- auch einen, der die Kiste plant, auch wenn er unterhalb der Mindestsätze der HOAI dafür zahlen wird. Und er die meisten GUs haben zudem Vertriebler, also Partner, die gegen Provision Aufträge an Land ziehen.

Ob der GU weniger als 12 % der Bausumme für 1. seinen eigenen Gewinn, 2. seine internen Kosten, wie Planer, Büro, Werbung, 3. Zuschläge für Wagnis (Zuschlag für etwaige Fehlkalkulation!), 4. evtl. externe Vertiebler rechnen wird? Wohl eher nicht.

Zudem: Archi ist wirtschaftlich auf Deiner Seite. GU ist Dein wirtschaftlicher Gegner (wird der Bau teurer als kalkuliert, schwindet der Gewinn => man muß billiger bauen und billiger bauen und billiger bauen...). Klingt hart, ist aber so.

Weitere Details bitte auch hier im Forum mal nachgucken. Ich könnte Seiten damit füllen.

Gruß

Thomas

 

ich bin so müde

kann mal einer mit den immerwährenden lächerlichen Klischees aufhören???

Seit Jahren immer der gleiche Schwachsinn?!
Der Bäcker ist dein wirtschaftlicher Gegner, macht er die Brötchen kleiner fürs gleiche Geld, verdient er mehr.
Schustert er die Dinger lieblos zusammen, verdient er mehr Geld.
Spart er am Mehl, verdient er mehr Geld.
Spart er am Personal, verdient er mehr Geld.
Kauf dein Brot besser bei Aldi.

Billig bauen, Qualität schwindet. Fällt man damit auf, (was ja durch baubegleitenden Superarchitekt obligatorisch ist) fehlen Teilraten. Liquidität schwindet, Firma in Gefahr.
Macht man Murks, dauernd Ärger mit Superarchitekt-> viele Gespräche, viele Telefonate -> Baufortschritt leidet->Geld kommt später als geplant.
Wird man teurer, Dauernd Ärger mit Bauherr -> Ärger mit Superarchitekt-> Ärger überhaupt.
Bauherr nicht zufrieden-> schlechte Lobby-> neue Bauherrn werden verschreckt.
Superarchitekt nicht zufrieden -> schlechte Lobby-> weniger Aufträge.
so siehts aus.

Aber auch : Bau teuer -> Superarchitekt viel Geld
Bau billig-> Superarchitekt wenig Geld
Viele Baustellentermine Superarchitekt-> zeitintensiv-> wenige Bauherrn pro Jahr-> weniger Geld pro Jahr
wenige Baustellentermine-> mehr Baustellen gleichzeitig-> mehr Superarchitektengeld

Entscheiden darf jeder selber.
Nur nicht so profan auf Kundenfang gehen.

 

die werk-und detailplanung ist das entscheidende.
oder wollt ihr soviel geld nur für viele große räume ausgeben
(hauptsache masse?)

 

Müde...????

....na dann empfehel ich mal eine Mütze Schla!

Aber im Ernst: Ich versuche halt die grundsätzlichen Unterschiede aufzuzeigen! Natürlich gibt's auch schlechte Archis, die das volle Honorar für eher bescheidene Leistungen wiel bescheidenes Können nehmen. Und es gibt auch gute GUs, die eine ordentliche Leitung abliefern.

Aber die grundsätzlich andere Konstellation GU -> Archi sollte angedacht werden. Das sollte man schon ertragen. Schließlich gibt es diese Unterschiede!

An tigersven: Ja....wenn Deine Architektin 150 km entfernt wohnt ist eine vernünftige Bauleitung wirklich schwer denkbar. Da heißt es dann eben mal fix auf die Baustelle zu kommen, wenn es irgendwo klemmt.

Aber: Planung (also Werk- u. Detailplanung), sowie Ausschreibungen kann Sie dennoch machen. Bauleitung würde dann besser einem ortsansässigen Büro übertragen werden.

Gruß

Thomas

 

schulligung, aber glauben Sie wirklich, der GÜ schenkt Ihnen die Statikkosten???
Quatsch, der wirft sie bloß nicht einzeln aus. Und deswegen können Sie auch nicht beurteilen, was Sie für Ihr Geld kriegen.
Ich kenne sehr gute GÜ-Statiken und welche, die nicht das Papier wert waren, auf dem sie standen.

MfG

 

naja....

bei den meisten GU/GÜs ist doch nicht nur die Statik für umme zu haben, sondern auch die Architektenleistung, die Bauleitung (es darf gelacht werden) und eben auch die Statik. Da kann man sich dann den teuren Architekten sparen. Jipiiiiieh!

Wenn das alles für lau zu haben ist, stellt sich natürlich die Frage: Sind die GUs alle einfach Menschenfreunde, die dem armen Bauherren selbstlos unter die schwächlichen Arme greifen wollen. Oder wie?

Wenn der Palast Haus 450 - 480 TEuro kosten soll, dann frag doch mal Deine Architektin nach einer Kostenschätzung, die sie hoffentlich schon längst gemacht hat. Da sollte dann auch ein "Hauspreis" stehen (gewerkeweise oder kostengruppenweise aufgedröselt) und natürlich der Preis für die Fachingenieure. Und das geibt dann eben einen Gesamtpreis.

Thomas

Hallo Christian St....schläfst Du schon???

 

bin noch wach

Unterschiede gibts unbenommen.
Und eigentlich ist er ja auch meiner Meinung bei einem sehr individuellen Bau beim Archi gut aufgehoben, GU geht auch, BT geht nicht.
Nur den Gesetzen des Marktes müssen sich alle unterwerfen.
Gute Arbeit: Langzeitchancen
schlechte Arbeit: Eintagsfliege
Gruss Christian

 

schätzung? aha ..