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Richtzeiten für Verlegung von FBH

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  1. #1

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    Richtzeiten für Verlegung von FBH

    Hallo erstmal!

    Ich weis nicht, ob das hier der richtige Platz ist, aber ich frag dennoch mal an.

    Gibt es irgendwelche Richtzeiten für die Verlegung von FBH?
    Das Tackersystem besteht aus Rollplatten 1x10m der Stärke 30/3mm und den Heizungsrohren 17mm mit Tackerklammern, Verlegeabstand 15cm; Raumgrößen 10-15qm, ohne Nischen oder so, insgesamt 150qm.

    Hintergrund der Frage ist folgender Sachverhalt.
    Wir hatte in unserem Vertrag (Heizung, Sanitär, Lüftung) Material und Stunden getrennt (wegen Eigenleistungen). Bei den anderen Teil-Gewerken hat das alles problemlos geklappt, aber bei der Heizung sind es nun am Ende deutlich mehr Stunden geworden, obwohl wir die 150qm FHB in Eigenleistung verlegt haben und wir diese Zeit eigentlich ja einsparen wollten.

    Ich will gar keine genaue Zahl, aber einen ungefähren Richtwert zu haben wäre zum argumentieren schon schön.

    Gruß und Danke im Voraus für hilfreiche Antworten.
    Telon
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  2. Richtzeiten für Verlegung von FBH

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  3. #2

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    Hallo,

    und was sagt Dein Heizer zu den Mehrstunden? Irgendwie muß er die doch erklären können.

    Bei den Richtzeiten müßte man in die Hersteller-Unterlagen schauen ob dort etwas vorgegeben wird. Ich denke, die schweigen sich hierzu (aus gutem Grund) aus.

    Irgendwo habe ich mal gelesen:
    Arbeitstrupp 2 Mann,

    Dämmung, pro Lage inkl. Randdämmstreifen -> 1,5min / qm
    Heizrohr je nach Typ 1,0 min / Meter bis 1,4 min / Meter.

    Bitte beachten, es geht nur um die Verlegung !
    Diese Angaben ohne Gewähr.

    Meine persönliche Meinung. Hier mit "Richtzeiten" zu argumentieren geht in die falsche Richtung und in die Hose.
    Es ist schon ein kleiner Unterschied, ob Großprojekt oder EFH. Können die Jungs 1000qm FBH legen, dann sieht die Sache anders aus, als bei 150qm verteilt auf xx Räume usw. Für Kleinprojekte sind in meinen Augen die Richtzeiten für den Mülleimer.

    Gruß
    Ralf
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  4. #3

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    Zitat Zitat von Telon Beitrag anzeigen
    ...., aber bei der Heizung sind es nun am Ende deutlich mehr Stunden geworden, obwohl wir die 150qm FHB in Eigenleistung verlegt haben und wir diese Zeit eigentlich ja einsparen wollten.
    ...ich habs nicht verstanden.
    Ihr habt in Eigenleistung länger gbraucht als veranschlagt und kriegt jetzt keine entsprechende Gutschrift?
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  5. #4

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    Nee, ich glaube, sie hatten die komplette Heizung in Material und Stunden aufgeteilt und wollten einen Teil der Stunden durch Eigenleistung ersetzen. Und nun hat der Heizi trotzdem alle Stunden auch ohne FBH "verbraucht". Stimmts?

    Ich denke, die schweigen sich hierzu (aus gutem Grund) aus.
    Bei cuprotherm hab' ich mal Zahlen gesehen, wenn mein verkalktes Gehirn recht hat.

    Lerne: Die Nicht-Eigenleistungen nach Möglichkeit pauschal anbieten lassen.

    Thomas
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  6. #5
    Themenstarter

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    Hallo nochmal.

    Zitat Zitat von bernix Beitrag anzeigen
    ...ich habs nicht verstanden.
    Ihr habt in Eigenleistung länger gbraucht als veranschlagt und kriegt jetzt keine entsprechende Gutschrift?
    Nur so ähnlich. Die Stunden wurden so angesetzt, als ob der AN die gesamte Arbeit erledigt. Wenn wir Sachen in Eigenleistung machen, müsste sich somit die Stundenanzahl für die Handwerker reduzieren; ergo werden weniger Stunden abgerechnet. Das hat auch bislang ganz gut geklappt!
    Nur bei der Heizung liegen die Gesamtstunden jetzt über den veranschlagten Stunden, obwohl wir die Dämmung und Rohre selber verlegt haben. Mich würd' daher interessieren, wie groß unser Einsparpotential da überhaupt war.

    Zum AN ein kleine Anmerkung. Der "alte" Geschäftsführer ist nicht mehr am Ruder (da hat alles wie beschreiben geklappt) und der Neue hat eine "etwas andere" Auffassung von der Vertragsabwicklung, unter uns hab ich den Verdacht, dass der mehr Stunden schreibt ... und begründen tut der natürlich alles super *g

    Und ... schnellstmögliche Zeiten wäre ja auch schon was, so in Richtung Minimalforderung.
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  7. #6

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    Leider verstehe ich überhaupt nicht, was der Stundenaufwand für die Verlegung mit Eurem Problem zu tun haben soll.

    Interessant wäre doch stattdessen, welcher Aufwand für den ganzen Rest (den der AN erledigt hat) angemessen (ortsüblicher Durchschnitt) gewesen wäre.
    Das ist die Zahl, auf die es im Streitfall ankommt.

    Falls im Angebot der Aufwand für "alles kpl." zu gering geschätzt war, ist das einfach Eurer Pech, da unverbindlich.
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  8. #7

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    Falls im Angebot der Aufwand für "alles kpl." zu gering geschätzt war, ist das einfach Eurer Pech, da unverbindlich.
    Genau, da liegt der Hase im Geschmacksverstärker.
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  9. #8

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    Montage im Neubau auf Stundenbasis? Sehr ungewöhnlich!
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  10. #9

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    Hallo!

    Verbindliche "Richtwerte" wird's da wohl kaum geben.

    Ich weiss nicht ob's hilft aber bei uns hat die Installation der FBH durch einen Fachbetrieb rund 14 Stunden gedauert.


    Daten: 120qm, Randdämmstreifen ,Ausgleichsdämmung,Wärmedämmung,Tackerplatte,Abkle ben, Rohre 17mm tackern, Rohrabstand 10 cm, 12 Heizkreise, incl. Montage Steigleitungen und anbindung an die Verteiler,Abdrücken der Leitungen,Baustelle aufräumen.

    Daran beteiligt waren eine Fachkraft und zwei Helfer.

    Hat wie gesagt so rund 14 Stunden gedauert.

    Gruß,
    Rene'
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  11. #10

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    Zitat Zitat von Rene' Beitrag anzeigen
    Daran beteiligt waren eine Fachkraft und zwei Helfer.

    Hat wie gesagt so rund 14 Stunden gedauert.
    Kenne ich auch, ich weiß´nur nicht, ob man so etwas als Referenz heranziehen kann. Ein eingespieltes Team und günstige Raumanordnung, da geht das schon ziemlich flott. Die 14 Stunden wären mir zu knapp, da reicht´s ja noch nicht einmal mehr für eine Zigarettenpause..

    Gruß
    Ralf
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  12. #11
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    Zitat Zitat von Bauwahn Beitrag anzeigen
    Nee, ich glaube, sie hatten die komplette Heizung in Material und Stunden aufgeteilt und wollten einen Teil der Stunden durch Eigenleistung ersetzen. Und nun hat der Heizi trotzdem alle Stunden auch ohne FBH "verbraucht". Stimmts?[...]
    Ja, so kann man es auch kürzer ausdrücken

    Zitat Zitat von Bauwahn Beitrag anzeigen
    [...]Bei cuprotherm hab' ich mal Zahlen gesehen, wenn mein verkalktes Gehirn recht hat.[...]
    Hmm, da hab ich nur was für Wandheizungen gefunden, aber der Tip war gut, denn ich muss nach "Montagezeiten" suchen ... dann wird man auch fündig *g

    Obwohl das natürlich alles sehr vage ist pendeln sich die Angabe so zwischen 7-11 Minuten pro m² ein. Im Minimalfall also knapp 17 Ah, die eigentlich eingespart worden sein sollten.

    Zitat Zitat von Bauwahn Beitrag anzeigen
    [...]Lerne: Die Nicht-Eigenleistungen nach Möglichkeit pauschal anbieten lassen.

    Thomas
    Tja, aber man baut halt nur einmal *g

    Damit ist die Frage beantwortet und ich Danke allen Antwortern!
    Frohen Fasching noch
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  13. #12

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    Hi Ralf,

    nee, war auch nicht als Referenz gemeint nur als kleiner Ansatz für den Fragesteller.

    Bis jetzt weiss ja auch niemand wieviel Stunden dem Fragesteller für das selbstverlegen letztendlich vergütet wurden.


    Gruß,
    Rene'
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  14. #13

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    Nicht vergütet. Die tauchen gar nicht auf in der Rechnung.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
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    Die Montagezeiten der Hersteller sind in dem Bereich was fürs verlängerte Rückrad .

    In der Regel reichen die im EFH meistens nicht, da hier heftig geschönt wurde .... bzw. von ganz anderen Losgrößen und Voraussetzungen ausgegangen wurde.

    Ich denke mal für den vorliegenden Fall sind die auch überhaupt nicht relevant.

    Die Frage ist wie der Zeitverbrauch für die restliche Anlage tatsächlich am Bauvorhaben war.
    Alles andere ist nach der getroffenen Vereinbarung nicht relevant.

    Gruß
    Achim Kaiser
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  17. #15

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    Zitat Zitat von Telon Beitrag anzeigen
    Obwohl das natürlich alles sehr vage ist pendeln sich die Angabe so zwischen 7-11 Minuten pro m² ein. Im Minimalfall also knapp 17 Ah, die eigentlich eingespart worden sein sollten.
    Dämmung nicht vergessen. Oder habt ihr die nicht selbst gemacht?

    Ist aber immer das Gleiche. Er wird versuchen Eure Eigenleistung klein zu reden, hätte er jedoch die Arbeit selbst erledigt, dann wäre die Kalkulation ganz anders ausgefallen.

    Also, Augen zu und durch.

    Gruß
    Ralf
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