bauträger?

versuchen kann man´s ja mal..
ich sage: finger weg.

 

Damit es

nicht doppelt läuft: http://www.bau.de/forum/planung/4119.htm#1202582375

 

Ein allgemeiner Rat: Hände weg von Verträgen, bei denen man jetzt eine Leistung erbringt und die andere Seite erst später. Beispiele hierfür finden sich zuhauf:

1. Bausparen (jetzt zahlen, später zum günstigen Zins borgen),
2. Riesterrente,
3. Lebensversicherung, vor allem in Kopplung mit Baudarlehen

und eben auch die Reservierungsgebühr, auf die sich Ihre Frage bezieht. Alle diese Vertragsformen sind zwar erlaubt (weil starke Lobbies dahinterstehen) dienen aber letztlich der Abzocke ahnungsloser Verbraucher. Fragen Sie einmal Ihre Verbraucherzentrale, was die davon hält.

 

Das

geht jedem Unternehmer so.

Der baut jetzt, Bauherr zahlt später.

 

Wie sich aber aus dem Kontext ergibt, lieber Baufuchs, bezog sich der Rat auf Verbraucher, Laien und Ahnungslose. Sie als BU und ich als StB müssen natürlich in Vorleistung gehen, aber wir kennen uns auch gut genug aus, daß nichts passiert.

Man könnte sogar sagen, daß dies das Charakteristikum eines sauberen Vertrags ist: Der erste Zug liegt beim Experten, der zweite beim Laien. Verträge, die andersherum konstruiert sind - bis hin zum Schneeballsystem als klarstem Beispiel - dienen der Abzocke.

 

Schon klar,

daher auch mit Smiley.

Es ist im Fall des fjrdriver ohnehin nicht klar, was die Reservierungsgebühr für einen Sinn machen soll, wird diese doch bei Nichterteilung der Baugenehmigung zurückerstattet.

Wenn die Verträge jetzt (wenn auch mit auflösender Bedingung) schon geschlossen werden, warum dann noch Reservierungsgebühr?

 

Ich lese die Sache so - und kenne dafür auch selbst Beispiele -, daß die Reservierungsgebühr vor Abschluß des Grundstückskaufvertrags fällig ist. Der Grund hierfür kann sein, daß das Grundstück noch nicht existiert (geteilt werden muß) und das Unternehmen sich gegen einen Stimmungswandel des Bauinteressenten absichern will. Spätere Ausführung abweichend vom Hochglanzprospekt geht dann natürlich zu Lasten des Bauherrn, wie der OP richtig gesehen hat.

 

Um

den Grundstücksvertrag schliessen zu können, ist eine Teilung doch nicht notwendig.

(..noch zu vermessende Teilfläche aus.... in Grösse von...., im beigefügten Lageplan mit A/B/C/D gekennzeichnet).

Stimmungswandel?
Nicht ohne Grund darf der Notar einen GS-Vertrag erst 14 Tage nach Übersendung des Vertargsentwurfs an die Vertragspartner beurkunden.

Und wer nur auf Basis eines Prospekts unterschreibt ist eh selbst schuld.
Im beschriebenen Fall sollte es (für den Werkvertragsteil) mindestens Baueingabepläne und eine detaillierte Baubeschreibung geben.

 

Seit wann gibt es Baueingabepläne für € 3.000,-? Da muss ja auch vorher schon jemand den Entwurf gemacht haben, nicht? Der allerdings sollte samt Beubeschreibung in der Gebühr enthalten sein, finde ich.

 

In Ruhe lesen!

Habe nicht geschrieben, dass der Fragesteller Baueingabepläne erhalten soll.

Geschrieben ist:

"Für den abzuschliessenden Werkvertrag sollten Baueingabepläne/exakte Baubeschreibung vorliegen."

Wie sonst sollte das zu errichtende Gebäude im Vertrag definiert werden?

1 Stück Haus 120m²

 

O.k., aber das verstehe ich auch noch nicht wirklich. Wie kann ich als Unternehmer einen Werkvertrag abschließen und die Baueingabepläne bereits fertig haben? Nach meinem Verständnis gehe ich doch nicht mit fertigen Plänen zum Kunden, sondern entwickele den Plan erst mit ihm. Auch beim Reihenhaus gibt es trotz einer Vorplanung, die dem Interessenten vorgestellt wird, Möglichkeiten individueller Gestaltung, wenn auch fast ausschließlich beim Grundriß und bei der Ausstattung. Dann schließe ich den Werkvertrag und auf dieser Grundlage kann mein Architekt dann die Baueingabepläne anfertigen. Wobei der normalerweise auch noch mit den Kunden über Einzelheiten des Entwurfs spricht. Kleine Änderungen in dieser Phase gehen ohne Aufpreis.

Der Kunde kommt ja nicht mit einem eigenen Architekten und fertigen Plänen in die Verhandlung. Dann müsste ich als Unternehmer ja die gesamte Planung komplett vorher festlegen, vorfinanzieren und dem Kunden auf's Auge drücken. Das geht aber auch anders.

 

Du hast das ganze Prinzip nicht verstanden:

Kunde unterschreibt erstmal für die billige Standard-Version, die schon kpl. durchgeplant vorliegt.
Dann kommen hoffentlich viele (natürlich satt aufpreispflichtige) Änderungen...

Und wenn er doch nicht unterschreiben will,ist er zumindest die "Reservierungsgebühr" los!

 

Reihenhäuser

werden meist im Bauträgermodell errichtet und beim Verkauf liegt eine Baugenehmigung bereits vor.

Die Baugenehmigung ist u.a. auch Vorraussetzung dafür, dass der Bauträger Zahlungen vom Käufer verlangen kann. (§3 Makler-Bauträgerverordnung).

Regelfall ist also Baueingabepläne liegen beim Verkauf vor.

Im vorliegenden Fall wurde lediglich das Vertragskonstrukt geändert (Fa. 1 verkauft Grundstück/ mit Fa. 2 Werkvertrag).

Problematisch ist diese Art der Abwicklung bei Reihenhäusern m.E. sowieso.
Was, wenn z.B. der Bauherren eines RMH in der Rohbauphase finanzielle Probleme kriegt ?

 

Alles schon gesehen, dann kriegen die Nachbarn halt ne Folie vor die Wand...