Bauherrenberater gesucht. Wer macht sowas? Ein Architekt?

Oh Doch!

Das sind Ausweich- und Ablenkungsmanöver. Es fing nämlich damit an, daß:
Festpreis = unseriös
Und jetzt sehe ich nur ausweichende Antworten. NATÜRLICH ist es so, daß auch unseriöse Firmen, wie auch Architekten, scheinbare Festpreise anbieten! Das ist aber ein ganz anderes Thema.

Das Thema est eben nicht "seriös oder unseriös" sondern "Festpreis oder Blankocheck".

Ein festpreis gilt für das Betsellte. Was darüberhinaus als Sonderwunsch geht, wird davon ausgeklammert.

Und es gibt diese Festpreise, seriös kalkuliert, und gehalten!, sehr wohl. BeiArchitekten kenne ich nur zwei, die das schaffen. Bei Bauträgern vier. Und nu?

Zurück zur Ausgangsfrage: Was macht ein Bauherr mit zur Verfügung stehenden 250.000 Euro ohne Grundstück?

Das wurde gar nicht beantwortet! Ausweichmanöver eben.

Ich weiß die Antwort schon. Aber es soll doch im Forum diskutiert werden. Denn mal los

 

Na endlich

Mal was fundiertes. Obwohl ich das Märchenreich nicht nu9r bezweifle, sondern konkret beweisen kann. Lassen wir das hier jetzt.
Die gemeinsame "Erkentnis" hatten wir ja schon: Nichts ist besser als eine gute Planung, außer einer besseren Planung.

Aber genau die schließt eben Nachträge aus! Gilt übrigens auch für Bauträger!

Also ist doch eine der vielbeschworenen (aber nie befolgten) Voraussetzung ein Bodengutachten. Dann natürlich nach dem Entwurf (ggf. aus der Schublade) statische Berechnung (Tragwerksplanung eingeschlossen), Wärmeschutz-, Brandschutz- und Schallschutznachweis.

Dann gibt es keine Nachträge. Also auch Festpreise. Und auch das gilt für Architekten, GU, GÜ und BT.

 

Ach, vergessen

Bruno: das Entscheidende ist, daß es geht. Entscheidend ist aber auch, daß es eben nicht Pflicht ist.

Wichtig ist aber, daß der Bauherr so was auch weiß!

Nichts gegen Dich, aber daß Du genau wie ich völlig abgezockte Kollegen hast, wirst Du nicht ernsthaft bezweifeln.

Daher sollte Dein Beitrag immer wieder lesbair sein und in einen unverrückbaren Bereich gestellt werden. Dann kann man schön darauf verlinken.

 

dazu mal ein beispiel

Moin,
im Bekanntenkreis erlebt und nicht für möglich gehalten.
Bislang aber gsD wohl noch die Ausnahme.
Zum Fall:
es geht um eine Grundsanierung eines bestehenden Gebäudes in Holzrahmenbauweise. BJ ca. 1900 - 1920.
Die Kosten für den Uau wurden von dem Auftragnehmer (hier ein Archi) mit dem BH auf max. 450.000 DM festgelegt.
Als Honorar wollte der AN 50.000 DM haben.
Trotz des mehrfachen Begehrens seitens des BH wurde vom Archi kein schriftlicher Vertrag aufgesetzt.

Es war u. a. auch vereinbart worden, daß mind. 3 Angebote pro Gewerk einzuholen sind. Bei den Fenstern -nur mal so als Beispiel- wurde genau das nicht gemacht, dem BH erzählt: die sind alle vieeel teuerer als den, den ich hier habe. Auftragsvolumen allein dafür ca. 75.000 DM bei gehobener Ausstattung. Im Nachgang wurde festgestellt, daß zwar ein weiteres Angebot eingeholt wurde, aber erst NACH Beauftragung des ersten und einzigen Anbieters.

Dann wurde u. a. der Fußboden (Solnhofer Platten) im EG (ca. 100 m²) begutachtet. Fachmann sagte: ohne nachzurechnen sind die Kosten für die Sanierung bei ca. 270 DM/m² und für das Neuerstellen ca. 330 DM/m². Er wolle aber im Büro die Daten und Angaben nochmal genauer prüfen.
Ergebnis: es fehlten sämtliche Dichtungsmaßnahmen gem. DIN 18195, (das Haus steht direkt am Wasser und hat keinen Keller) und Wärmedämm-Maßnahmen waren auch nicht berücksichtigt..
Kosten über alles ca. 570 DM/m².
Mittlerweile hatte der Archi den Boden eigenmächtig herausnehmen lassen.

Ähnlich verhielt sich die Geschichte im Obergeschoß, wo durch Eigenmächtigkeit des Archis der Holzfußboden herausgebaut wurde und die untere Bekleidung zum EG ebenfalls unwiderruflich zerstört wurde.
Vermeidbare Mehrkosten von ca. 45.000 DM.

Der Archi klagt nun gegen die BH und verlangt 127.000 DM Honorar.
Die bislang angefallenden Baukosten sind bei einem nicht zu bewohnenden Gebäude auf bereits 645.000 DM angewachsen.
Seine anrechenbaren Kosten für die vorhandene Bausubstanz berechnet er mit 145.000 DM und erstreitet z. Zt. Honorarzone IV.

Das Gebäude ist mittlerweile seit 2,5 Jahren nicht verändert, ein Baustop mußte verhängt werden, um keine Beweise zu vernichten.

Dieser Fall, in Kurzform geschildert, ist sicherlich ein Extremfall.
Gerade bei Sanierungen kann man nicht auf den Cent genau sagen: das kostet genau soviel und nicht mehr.
Auch Pauschalfestpreise birgen das Risiko, daß der Handwerker im Falle einer negativen Nachkalkulation minderwertige Arbeit leistet.

Schlimm an diesem Fall ist aber noch, daß seinerzeit die Fachplaner angewiesen wurden, ersteinmal die Kosten so gering wie möglich zu rechnen, mit der Begründung, über Nachträge komme man schon wieder in den grünen Bereich.
Sicherheiten, die in der Angebotsphase eingerechnet waren, wurden rigoros herausgestrichen und nicht weiter bercksichtigt. Die Kostenberechnungen gem. DIN 276 wurden in der Art manipiliert, daß die Kosten von 450.000DM augenscheinlich passten, obwohl kostenaufwändige Maßnahmen noch anstanden, die NICHT in den Auftstellungen berücksichtigt wurden.

Hier war es offensichtlich so, daß der Planer sehr genau wußte, daß er mit den angeplanten Kosten nicht zurecht kommen würde. Ich unterstelle hierbei den Vorsatz des Betruges.

ABER: Potentielle Bauherren sollten nicht vergessen, daß sie selber meist gar keine Erfahrung in Sachen Bauen haben. Auch die kleinste Änderung im Nachhinein kostet Geld. Und da oftmals erst während der Bauphase Änderungen von Nöten werden, kann man nicht alle Wünsche gleich mit berücksichtigen.
Merke: Festpreise schützen auch nicht vor Murks und helfen letztlich nicht viel weiter. Es beruhigt manchmal nur das Gewissen des BH, die Qualität muß es nicht gleichzeitig positiv beeinflussen.

Grüße
stefan ibold

 

Hallo Stormie,

Im Idealfall hat man beim Bau mit Architekt vor Baubeginn eine Ausschreibung durchgeführt und erhält somit Kostensicherheit.

Wir haben auch Angebote erhalten, die unter den bepreisten Leistungsverzeichnissen lagen. Mein Vorteil! Kauft der Bauträger beim Festpreis günstiger ein als geplant, ist es sein Vorteil.

Ein wenig mehr dazu in meinem Beitrag in folgendem Thread:
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?threadid=2126

Viele Grüße
Marion

 

Zufriedene Kunden sind sicherlich ein wichtiges Unternehmensziel. Nur ist es immateriell, und von indirektem Nutzen. Wie soll Kundenzufriedenheit für das Unternehmen bewertet werden. Welches Maß an Kundenbindung liegt beim EFH-Bau bei einer weitgehend immobilen Gesellschaft vor, wichtiger sind wohl der Ruf des Unternehmens und Empfehlung.

Im Vordergrund stehen erst mal Gewinn und Liquidität. Ein guter Manager verfolgt die Ziele der Gewinnmaximierung und Liquiditätssicherung. Planung ist eine seiner wichtigsten Managementaufgaben und keine Frage seines Charakters sondern seiner fachlichen Fähigkeiten. Wenn nun ein konkretes Angebot vorliegt, möchte man meinen, dass das Projekt auf Unternehmerseite tief genug geplant und kalkuliert wurde. Mit anderen Worten, der Unternehmer kennt die Daten, wenn sein Kunde ein paar-Seiten-Angebot mit einem kalkulierten Endpreis in den Händen hält. In seine Karten lässt er sich nicht gucken und er weiß auch, dass sein Angebot mit dem paar-Seiten-Angebot seines Mitbewerbers nicht vergleichbar ist, solange lediglich 1 Stück Haus verlangt wurde, nicht mal bei vorgegebenem Eingabeplan. Möglicherweise ist das vermeintlich teurere Angebot, sogar das günstigere, wenn der Unternehmer nur in einem Gewerk genau das gleiche Material angeboten hätte, wie sein Konkurrent. Aber, wie geht es dann weiter, die anderen Gewerke?? Da braucht es nicht mal Sonderwünsche und Nachträge ...

Will ich als Bauherr die Karten in der Hand halten, muss ich die Vorgehensweise über Ausschreibung bestimmen, rufe damit zum Wettbewerb auf und erhalte vergleichbare Angebote. Dann habe ich auch nicht ein paar Seiten in der Hand, sondern einen ganzen Order voll Planungs- und Kalkulationsunterlagen. So tief und detailliert wie möglich um ein Restrisiko zu minimieren. Zusätzlich dazu eine mit Projektfortschreitung ständig aktualisierte Kostenrechnung, in der Abweichungen festgehalten und erläutert werden, evtl. Entscheidungen über korrigierende Maßnahmen getroffen werden.

Fragen oder Aussagen wie „Was kostet ein Eingabeplan?“, „Ich kann doch nicht einfach zum Bauen anfangen?“ oder „Wenn ich mal was gefunden habe, dann nehme ich mir einen Sachverständigen“ zeigen doch, dass Bauherren dem Projekt Bau unwissend und hilflos gegenüberstehen und nach der richtigen Vorgehensweise suchen.

Bauhexe, ich denke nicht, dass Du Dich da falsch verkaufst. Den Bauherren ist einfach nicht der eigentliche rechtliche Zweck eines Eingabeplans klar und denken oft, damit sind sämtliche Tätigkeiten eines Architekten erfüllt und ausgeschöpft bzw. damit wäre die Planung erledigt, nächster Schritt Ausführung durch den Rohbauer usw.

Viele Grüße
Marion

 

Warum geht man zu einem Schlüsselfertiganbieter

Nun, ich beantworte das ganze mal für meine damalige Situation:

Ich wollte ein eigenes Haus und bin bei den Bestandsimmobilien nicht fündig geworden. Zwar habe ich nur 0-8-15 Grundriss gesucht, aber auch der war nicht zu finden bzw. immer recht teuer.

Dann habe ich ein Grundstück gesehen, welches in der Größe und Lage meinen Vorstellung entsprach und sah gleich in der Nähe ein Werbeschild "schlüsselfertig zum Festpreis". So, gleich mal dort angerufen und einen Termin gemacht.

Ergebnis: Den Grundris konnten die Leute zu absolut akzeptablem Preis anbieten. Alleine der Vergleich zu Preisen der Bestandsimmobilien hat mich überzeugt.

Ich habe auch überlegt zu einem Architekten zu gehen. Allerdings hatte ich dann Angst, weil der Endpreis nicht genau vorherzusagen war. Und das könnte ein wirkliches Problem werden dachte ich mir. Denn:

Kapital (eigenes + Bank) ergibt bei jedem eine Summe x. Z.B. 290.000 €. So und was ist, wenn es mit dem Architekten dann am Ende 310.000 € kostet. Ich die 20.000 aber nicht habe und auch nicht deutlich unter 290 bei der Planung bleiben kann, da man ja soviel Haus will, wie man sich leisten kann.

Außerdem glaubt man ja noch, die Preise die z.B. die Estrichfirma dem BT macht, bekommt man selber eh nicht, wird dann also teurer.

Ergibnis: Ich wurde Kunde von xy-schlüsselfertig-gmbh.

Und nun? Nein, ich würde es NIEMEHR so machen. Ich ginge zu einem Architekten, würde auch selber mitarbeiten, Firmen auszuwählen und der Architekt würde auch einen Statiker besorgen, nicht der Rohbauer oder so.

Wenn schon Bauträger, dann nur als Ausbauhaus, denn was ist, wenn es bereits beim Rohbau erhebliche Meinungsverschiedenheiten gibt? Schei*e ist dann, denn ein Prozess kostet wieder Zeit. Ansonsten kann aber z.B. der Dachdecker arbeiten, wenn ich mit der Fensterfirma vor Gericht bin (wenn es passieren sollte).

Außerdem sind wasserdichte Verträge mit einem Schlüsselfertigunternehmen fast unmöglich, denn dazu braucht man ahnung vom Bauen und wer die hat, kann auch selber einzelne Firmen beauftragen, bzw. traut sich zu einem Architekten.

Architekten haben aber auch Nachteile: Wenn ich bei uns durch die Baugebiete fahre sehe ich Architekten, die IMMER mit den gleichen Firmen (Rohbau, Dach, Elektro, Putz, ...) arbeiten. In einem speziellen Fall macht der Rohbauer z.B. auch immer den Dachstuhl. Da hat doch keiner wirklich ausgeschrieben (behaupte ich mal).

Schönen Tag noch..