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  1. #1

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    Schallschutz bei sichtbaren Holzbalken?

    Hallo zusammen,

    wir haben diesen Passus in unserer Baubeschreibung.

    "Ausführung als Decke mit sichtbaren Holzbalken über gesamten Erdgeschoss
    Starker Charakter: sichtbare Massivholzbalken, zweifach verleimt, in der Länge keilgezinkt, gehobelt und an den Kanten gefast passen zu ihrem Voll-Werte-Haus. Auf der oberen Seite der Holzbalken wird eine gehobelte Fichten Holzprofilschalung aufgebracht, Balken und Profilschalung bleiben naturbelassen.
    Hinweis:
    Bitte berücksichtigen Sie, dass die üblichen Schalldämmwerte nach dem Stand der Technik und die Empfehlungen der DIN 4109 Beiblatt 2 von 56 dB nicht erreicht werden.

    Wieviel macht denn die Ausführung sichtbare Holzbalken wirklich aus?
    Gibt es da Erfahrungswerte?

    Grüßle
    Thomas
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  2. Schallschutz bei sichtbaren Holzbalken?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2

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    Bei gleichen Aufbau oberhalb der Beplankung ist der Unterschied zur geschlossenen Holzbalkendecke schon beachtlich. Es gibt nicht nur Erfahrungswerte, das kann man auch prima berechnen. (Holzbau Handbuch 3-3, Schalldämmende Holzbalken- und Brettstapeldecken) Da das Empfinden am Ende aber subjektiv ist hilft eigentlich nur ausprobieren.
    Wer trotzdem unbedingt sichtbar will sollte schalltechnisch optimieren und muss eben tiefer in die Tasche greifen um den Aufbau über der Decke zu verbessern. D.h. mindestens eine Rohdeckenbeschwerung und daraus resultierend evtl. einen größeren Deckenbalkenquerschnitt. Der Fussbodenaufbau erhöht sich und damit die Geschosshöhe. Wenn man Pech hat wird dann die Treppensteigung zu groß.
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  4. #3

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    was seht denn weiter in der BBS

    zum Bodenaufbau oberhalb der sichtbaren Profilschalung ?
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  5. #4
    Themenstarter

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    Leider steht sonst nichts zum Deckenaufbau.

    Das einzigste habe ich in der Beschreibung des Estrich gefunden.
    Schwimmender Estrich mit PS-Dämmung im Holzbau
    Als Unterboden erhalten Sie im EG und DG 66,7 m² schwimmenden Estrich fachgerecht mit Randsteifen verlegt. Der Estrich wird auf einer 2-lagigen Dämmung von insgesamt 60 mm (Trittschall und Wärme) aus Polystyrol verlegt.
    Heizestrich
    Im Bereich Ihrer Fußbodenheizung (62,3 m²) führen wir 65 mm Estrich als Heizestrich inklusive Kunststofffaserbewehrung aus (die Dämmung wird nur ausgeführt, wenn die Fußbodenheizung bei BAUFRITZ im Leistungsumfang enthalten ist).

    Gruß
    Thomas
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  6. #5

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    keine Antwort, sondern eine Frage: Warum brauchst Du bei einer Holzbalkendecke eine Fußbodenheizung?
    Das - für mich - angenehme bei einer Holzdeckenkonstruktion ist doch gerade die isolierende Eingenschaft und die daraus resultierende Fuß"wärme" ohne den Aufwand und die negativen Begleiterscheinungen einer Fußbodenheizung.
    Gruss, Peter
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  7. #6

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    Zitat Zitat von peterhubertus Beitrag anzeigen
    keine Antwort, sondern eine Frage: Warum brauchst Du bei einer Holzbalkendecke eine Fußbodenheizung?
    Das - für mich - angenehme bei einer Holzdeckenkonstruktion ist doch gerade die isolierende Eingenschaft und die daraus resultierende Fuß"wärme" ohne den Aufwand und die negativen Begleiterscheinungen einer Fußbodenheizung.
    Gruss, Peter
    ....lass mich mal Raten: Weil die Holzbalkendecke keine Wärme erzeugen kann und ihm die Fusswärme auch nix nützt wenn die Raumtemperatur bei nur zB 15°C liegt.

    @Stratos: Die Bedenken sind berechtigt: Holzbalkendecke, 60mm PS, Estrich ist eine Katastrophenkonstruktion, besonders mit Fliesen (gerne bei mir anzuhören)...
    Vor 10 Jahren gabs das Forum leider noch nicht
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  8. #7

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    Frage @ peterhubertus

    Bitte, was sind "die negativen Begleiterscheinungen einer Fußbodenheizung"???
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  9. #8

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    Zitat Zitat von bernix Beitrag anzeigen
    ....lass mich mal Raten: Weil die Holzbalkendecke keine Wärme erzeugen kann und ihm die Fusswärme auch nix nützt wenn die Raumtemperatur bei nur zB 15°C liegt. ...
    bei meiner Frage bin ich von den altmodischen Heizkörpern als Wärmequelle ausgegangen. So wohnen wir (4 Pers.) seit 20 Jahren und haben niemals kalte Füße. Im ganzen Haus sind - bis auf Diele, Küche und Bäder - ausschliesslich Holzböden auf Holzbalkenkonstruktion. Kein Beton.
    Die Jahre davor haben wir in diversen Häusern mit Estrich-auf-Betonplatte Häusern gewohnt. Ohne FBH. Es war immer eine elende Fußkälte. Damals habe ich mir geschworen: Nur noch Holz unter den Füßen!
    (etwas schnoddriger Ton übrigens, bernix)

    Zitat Zitat von Julius Beitrag anzeigen
    Bitte, was sind "die negativen Begleiterscheinungen einer Fußbodenheizung"???
    Bisweilen klagen Leute über dicke Füße bzw. Beine, und von Leckagen habe ich auch schon gehört. Das sind meine Bedenken.

    Gruß, Peter
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  10. #9

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    Bisweilen klagen Leute über dicke Füße bzw. Beine,..
    Die Zeiten von 90° Vorlauftemperatur sind zum Glück auch vorbei.
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  11. #10

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    ok, die dicken Beine sollten wirkich vorbei sein, diese Ammenmärchen als Begleiterscheinungen von Fußbodenheizungen sind nicht wahr, zumindest jetzt nicht mehr


    Und der Aufbau ist sowieso 6-, das sieht mir aus, als wenn Textbausteine verschiedener Baubeschreibungen usammengewürfelt wurden, leider anscheinend ohne technisches Verständnis

    Holz unter den Füßen , Hubertus, dass ist zwar eine rein subjektive Meinung, aber sehr symphatisch
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  12. #11

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    Zitat Zitat von peterhubertus Beitrag anzeigen
    bei meiner Frage bin ich von den altmodischen Heizkörpern als Wärmequelle ausgegangen. So wohnen wir (4 Pers.) seit 20 Jahren und haben niemals kalte Füße. Im ganzen Haus sind - bis auf Diele, Küche und Bäder - ausschliesslich Holzböden auf Holzbalkenkonstruktion. Kein Beton.
    Die Jahre davor haben wir in diversen Häusern mit Estrich-auf-Betonplatte Häusern gewohnt. Ohne FBH. Es war immer eine elende Fußkälte. Damals habe ich mir geschworen: Nur noch Holz unter den Füßen!
    (etwas schnoddriger Ton übrigens, bernix)

    Bisweilen klagen Leute über dicke Füße bzw. Beine, und von Leckagen habe ich auch schon gehört. Das sind meine Bedenken.

    Gruß, Peter

    ..da hast du noch Glück gehabt, aber nach dem Beitrag....

    Du gibst offen zu, dass dir jegliche Erfahrung mit FBH fehlt und empfiehlst deine Holzboden/Heizkörper Kombination als Optimum (obwohl du ja FBH nicht kennst) und schiebst als Bonus (sozusagen) längst überholte Hören-Sagen-Negativ-Argumente nach...
    -
    Wäre schön, wenn deine zukünftigen Beiträge etwas fundierter wären...

    Nebenbei: es ging um die Schallproblematik der Decke...

    gruss
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  13. #12

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    Zitat Zitat von peterhubertus Beitrag anzeigen
    bei meiner Frage bin ich von den altmodischen Heizkörpern als Wärmequelle ausgegangen. So wohnen wir (4 Pers.) seit 20 Jahren und haben niemals kalte Füße. Im ganzen Haus sind - bis auf Diele, Küche und Bäder - ausschliesslich Holzböden auf Holzbalkenkonstruktion. Kein Beton.
    Die Jahre davor haben wir in diversen Häusern mit Estrich-auf-Betonplatte Häusern gewohnt. Ohne FBH. Es war immer eine elende Fußkälte. Damals habe ich mir geschworen: Nur noch Holz unter den Füßen!
    (etwas schnoddriger Ton übrigens, bernix)

    Bisweilen klagen Leute über dicke Füße bzw. Beine, und von Leckagen habe ich auch schon gehört. Das sind meine Bedenken.

    Gruß, Peter

    ..da hast du noch Glück gehabt, aber nach dem Beitrag....

    Du gibst offen zu, dass dir jegliche Erfahrung mit FBH fehlt und empfiehlst deine Holzboden/Heizkörper Kombination als Optimum (obwohl du ja FBH nicht kennst) und schiebst als Bonus (sozusagen) längst überholte Hören-Sagen-Negativ-Argumente nach...
    -
    Wäre schön, wenn deine zukünftigen Beiträge etwas fundierter wären...

    Nebenbei: es ging um die Schallproblematik der Decke...

    gruss
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  14. #13

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    Zitat Zitat von bernix Beitrag anzeigen
    ..da hast du noch Glück gehabt, aber nach dem Beitrag........
    Wieso habe ich Glück gehabt? Wäre mir beinahe ein Unglück zugestoßen?

    Ich schrieb lediglich von eigenen Erfahrungen mit Holzboden und Heizkörpern, von einem empfohlenen Optimum kann ich nichts lesen.

    Ich verstehe aber, daß es Dir peinlich ist, daß ich Dich auf Deinen leicht ungezogenen Ton hingewiesen habe. Ich nehm das zurück, ich hätte das per pn machen sollen. Mea culpa.

    Gruss, Peter
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter

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    Hallo zusammen,

    ich melde mich auch mal wieder zu Wort .

    Also die Textpassage stammt aus EINER Leistungsbeschreibung EINES Holzhausanbieters. Er weißt expliziet darauf hin, dass bei einer sichtbaren Balkenkonstruktion die DIN 4109 Blatt 2 56dB nicht eingehalten werden kann.

    Zum Thema FBH: Wir wollen die FBH nur im EG. Dort sollen auch Fliesen verbaut werden. Im DG soll Parkett oder laminat verlegt werden. Dort kommen dann Heizkörper hin.

    Wie sieht denn jetzt ein guter Aufbau für die Decke aus die mit Sichtbalken aufgebaut wird und einen guten Schallschutz hat.

    Gruß
    Thomas
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  17. #15

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    Zitat Zitat von Stratos Beitrag anzeigen

    Also die Textpassage stammt aus EINER Leistungsbeschreibung EINES Holzhausanbieters. Er weißt expliziet darauf hin, dass bei einer sichtbaren Balkenkonstruktion die DIN 4109 Blatt 2 56dB nicht eingehalten werden kann.
    Geht schon...kostet aber mehr für Planung und Ausführung....
    -
    siehe hierzu Beitrag Nummer 2 von R.J.
    Deckenbeschwerung = zB Waschbetonplatten o.ä. ...
    gruss
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