1. Abrechnung ohne Kostenanschlag? und 2. Frage zur Abrechnung PV-Anlage

1.
Die Rechnung würde ich als NICHT PRÜFBAR zurückweisen. Dies muß innerhalb von zwei Monaten geschehen, anderenfalls geht der Einwand verloren. Der Architekt muß die Leistungsphasen GETRENNT abrechnen, also LP 1 bis 4 nach der Kostenberechnung, LP 5 bis 7 nach dem Kostenanschlag, LP 8 und 9 nach der Kostenfeststellung. § 10 Absatz 2 HOAI.

2.
Die PV-Anlage ist zu berücksichtigen, allerdings nur nach Maßgabe des § 10 Absatz 4 HOAI (kompliziert)

 

Ja - PV- Anlage gehört ggf. mit zu den anrechenbaren Kosten.
Genaues geht so pauschal nicht
LP 1 - 4 auf Basis der Kostenberechnung, fehlt diese, auf Kostenschätzung
LP 5 - 7 auf Basis des Kostenanschlags, fehlt dieser, auf Kostenberechnung
LP 8 und ggf. 9 auf Basis Kostenfeststellung.
Hier gibts nur bei vorzeitiger Beendigung Ausnahmen.
Eine Architekten-Honorar-Rechnung ist korrekt aufgestellt 1) eine Bibel, 2) für Laien kaum durchschaubar und 3) auch für viele Kollegen schwierig.

MfG

 

So lieb ich den Lawyer!!!
1) Es gibt NOCH GAR KEINE Schlussrechnung, also ist da auch noch nix zurückzuweisen!!!!
Die Anforderungen an eine AR sind WESENTLICH geringer!!!!
Ausserdem ist die Rechnung prüfbar!!! Sie ist "nur" falsch - aber das kann eben im Rahmen der Prüfung behoben werden.
Nicht prüfbar wäre sie, wenn KEINE Kostennachweise aufgeführt wären. Nicht aber, weil diese die falschen oder falsch sind!
Schon gar nicht bei einer AR
2) Unstreitiges Guthaben ist trotzdem zu zahlen!!!!!

Ich weiss ja, Sie mögen Architekten nicht und werfen denen gerne Knüppel zwischen die Beine, aber einen Frager hier so aufs Glatteis zu führen, finde ich nicht i.O.
Ein Kollege von Ihnen hat sich wg. ähnlicher Ideen grad vor Gericht ne heftige Ohrfeige (verbal) der Richterin eingefangen.

MfG

 

Zuächst geht es hier um eine Abschlagsrechnung, nicht um die Schlussrechnung. Dennoch sollte diese nachprüfbar aufgeschlüsselt werden.

Da der Kostenanschlag (LP 5 - 7) "noch" nicht vorliegt, ist hier gemäß § 10 Nr. 2 Satz 2 HOAI die Kostenberechnung zu Grunde zu legen ("für die Leistungsphasen 5 bis 7 nach dem Kostenanschlag, solange dieser nicht vorliegt, nach der Kostenberechnung"). Bitte Version der DIN 276 beachten: "Anrechenbare Kosten sind unter Zugrundelegung der Kostenermittlungsarten nach DIN 276 in der Fassung vom April 1981 (DIN 276) zu ermitteln."

Für Leistungsphase 8 kann er m. E. gerne seine Kostenkontrolle heranziehen, da diese ja geringer ausfällt als die endgültige Kostenfeststellung. Natürlich muss er auch hier eventuell reduzierte Kosten nach § 10 Nr. 4 HOAI berücksichtigen.

 

Ralf war mal wieder (deutlich) schneller...!

 

Das ist - Entschuldigung - Quatsch. Ich rate jedem, mit Architekten zu bauen. Das Problem ist allein Ihr Berufskollege, der die LP 5 - 8 nach einer einzigen Kostenermittlung abrechnen will.

 

Ob die Aufstellung einer AR nach Kostenkontrolle mehr als evtl. formal mangelhaft ist, wissen wir nicht. Ggf ist sie ja nicht mal formal mangelhaft.
Und bei 15.000 € Differenz zwischen KB und KF besteht auch keine Gefahr der Überzahlung bis zur SR.
Ausserdem finde ich dieses reiten auf den Formalvorschriften der HOAI (Datum der Norm, usw) mehr als schlimm, solange der Bauherr keine Nachteile erleidet.
Eine (formal) sauber aufgestellte HOAI-SR ist für Laien ohne fachliche Hilfe eh ein Buch mit 7 Siegeln. (Was nicht heisst, dass sie nicht prüfbar wäre - )
Viele Zuordnungen sind zweideutig und viele Regelungen der HOAI sind selbst für viele Ihrer Kollegen nicht verständlich. (oder wollen nicht verstanden sein)
Aber nochmal - auch für den Frager - bei Abschlagsrechnungen sind die formalen "Qualitätsansprüche" deutlich niedriger.

MfG

 

Praktische Lösung, einverstanden, wenn dem so ist.

Die Haftpflichtversicherung ist doch ein SUPER Werbeargument, um alle GÜ zu vergraulen und mit den BH ins Geschäft zu kommen. Wann merkt ihr das endlich?

 

Die Haftpflicht kann dank deutscher Urteile sehr schnell zur Klinge ohne Heft werden, an dem man/frau sich schon schneidet, wenn man es nur anfasst.
Stichwort z.B. gesamtschuldnerische Haftung.

Ausserdem - wer wirbt schon gerne mit möglicher Fehlbarkeit???

MfG

 

Tut mir Leid, da bin ich anderer Ansicht. Eine Abschlagsrechnung wird nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs erst fällig, wenn dem Auftraggeber eine prüffähige Abschlagsrechnung zugegangen ist (vgl. BGH Urteil vom 5. November 1998 - VII ZR 191/97 - NJW 1999, 713).

 

Schau doch mal hier oder auch hier.

 

@ Christian:
Deutlich niedriger heisst nicht:
Bauherr, überweis mal 10.000 € und gut ist.
Aber eine formale Aufstellung nach 276/81 usw. ist nicht zwingend notwendig.
Für ein EFH sollten da i.d.R. die Auflistung der Zahlen der Anrechenbaren Kosten reichen. (+ Honorarermittlung natürlich)
Da kann der Bauherr ja dann in SEINE Unterlagen zu den Kostenständen sehen und die Zahlen gegenprüfen.
Ausnahmen sind natürlich immer möglich.
Und bei massiven Unterscheiden zwischen den Zahlenwerken sollte ich/der Kollege natürlich in der Lage sein, diese zu erläutern - HOAI-gerecht.

MfG

 

Den fehlenden Kostenanschlag kann der Kollege auf zwei Arten bei der Rechnung "sanieren"
Entweder LP 5-7 nach Kostenberechnung
Oder Kostenanschlag nachträglich aufstellen als Rechnungsgrundlage.
In beiden Fällen müsste er auf den (relativ geringen) Anteil für die Führung des Kostenanschlags verzichten.
Möglichkeit 3:
Er hat den KA erstellt und Ihnen nur nicht übergeben. Dann, wenn beweisbar, evtl. auch kein Honorarverzicht.
Nochmals
Formal hätten Sie das Recht auf die Einrede der Unprüfbarkeit.
ABER:
Eine den Formvorschriften der HOAI genügende Rechnung zu erstellen ist ein Heidenaufwand. Da gehen manche Kollegen lasch mit um, aber rechnen dafür auch nicht alles ihnen ZUSTEHENDE Honorar ab - Kompensation sozusagen.
Also hier schon ma etwas Vorsicht walten lassen, sonst geht er Formalruf nach hinten los.
Ausserdem garantiere ich Ihnen, daß Sie vor einer "formvollendeten" Rechnung wie der berühmte Ochs vorm Berge stehen werden.
Aber - so kurios dass klingt - Sie haben dann KEIN Recht, Unprüfbarkeit zu behaupten, sondern müssen sich im Zweifel auf Ihre Kosten einen SV für Honorar nehmen, der das prüft (oder den Erläuterungen des Kollegen weitestgehend vertrauen)
Glauben Sies mir einfach, eine sachgerechte Architekten-SR kann schon mal locker einen 5 cm A4 Ordner füllen.

MfG